Tus palabras te honran Tom, y tus disculpas, aunque hay que agradecerlas, son innecesarias. Los que sabemos todo lo que ha ocurrido entendemos las reacciones que se han dado.

Es por eso que a partir de ahora........... "borrón y cuenta nueva" 

Deica

A mí me parece muy acertada la primera parte, que se haya dejado expresarse esa batalla hasta su desenlace y relativo distanciamiento, para recordar lo inapropiado de algunos comentarios.

Pero si tengo que entender que se me anima a que me exprese en un blog porque las normas del portal no permiten temas de política y comprometidos con la realidad que vivimos, pues podíais haber sacado las normas antes, hombre; o hay cosas que no entiendo...?

Gracias y saludos,

Pero si tengo que entender que se me anima a que me exprese en un blog porque las normas del portal no permiten temas de política y comprometidos con la realidad que vivimos, pues podíais haber sacado las normas antes, hombre; o hay cosas que no entiendo...?

¿Y porque no mejor en un blog antes que en un foro cuya temática principal es de coches?   Creo incluso que tendrías más trascendencia, e incluso más lectores que en un apartado off-topic de un foro    Lo que sí no sabría decirte es qué tipo de soporte gratuito (blogger, workpress,...) deberías utilizar ni qué nombre deberías poner en ese blog 

Lo de las normas, por norma general cuando uno se registra en cualquier web, acepta expresamente sus normas. Supongo que en aquel entonces los responsables prefirieron "tolerar" ciertas libertades para evitar que aumentara ese mal rollito que había en el ambiente y, una vez solucionado ese mal rollito, han decidido "dar el paso" para reconducir el tema...

No se, es sólo mi opinión... 

Bueno...

Si es la evolución natural de algo así, eso está claro... Ya hace tiempo que se evidencia...

Por otra parte, si no me he decidido antes a crear un espacio propio no ha sido por vagancia, que también, puesto que viene muy bien un lugar "prefabricado" por donde pasa gente...

El motivo ha sido más bien una duda transcendental. Los blogs, digamos, altermundistas proliferan ultimamente, pero fundamentalmente son visitados y leídos por gente bastante convencida de nuestra realidad. Para mí, no es a esa gente a la que hay que llegar, pues los parroquianos ya están ahí porque creen en la existencia de Diós...

De acuerdo en que quizás un foro de coches no sea el lugar idoneo, aunque podría decir lo de siempre: que hay un apartado off-topic, que quien no quiera no entre y lea, y que tampoco se habla de política y religión, sino de economía política...

Lo que no entiendo bien es por qué se me recibió con los brazos abiertos en un primer momento y se cambió el post de lugar con ese título en el segundo. ¿O es que en ese momento no estaban las normas consensuadas? Parece que una vez pasada la tempestad, y deshecho el .com; una vez culminada la revolución, determinadas líneas y criticas no sean del agrado de la concurrencia. Cuando las visitas y los comentarios, incluso los duros, sí que demuestran el interés de la concurrencia.

Lo más llamativo es la línea de libertad y transparencia que se dice se pretende lleva. Porque, sin embargo, pienso que al invitar a marcharse a un forero, por muy amablemente y con buenas maneras que sea, se está incurriendo en una forma de censura; o, si queréis, para que no suene tan fuerte, en una forma de veto a la libertad de expresión. Y sin duda, sí supone, cuando no queréis temas de política que incomoden a nadie, una línea política muy clara por parte del staff.

Pero ni me enfado ni me altero; sólo que me resulta muy incoherente.

Pienso que en en un foro, o en cualquier espacio, puede haber lugar para todo. Creo que la diversidad enriquece si se enfoca desde lo positivo. Y creo que en un foro de coches, o de lo que sea, se debería poder hablar de todo, siempre que sea desde el respeto, la educación y el dialogo. Es más, creo que como están las cosas se debería animar esta conversación y este debate en cualquier espacio público, en cualquiera.

Pero bueno, es vuestra decisíón; y desde luego que son temas como para hablarlos desde la predisposición y el consenso para, al menos, dialogar; no tienen mucho sentido de cualquier otra manera.

En fin, estoy desilusionado por comprobar cómo nuestras pequeñas vergüenzas nos roban la atención para darnos cuenta de lo verdaderamente importante en estos momentos de oscuridad; cómo nuestras incoherencias se encuentran siempre en la base de lo que impide generar una unidad de acción colectiva; cómo, en fin, preferimos esconder nuestras cabezas en el agujero antes que reconocer que la realidad la construimos entre tod@s con nuestros pequeños actos.

Pero también estoy contento, pues esto deja evidente que hay quien no ha podido argumentar, con todo lo que sabe, para invalidar el discurso. Aunque tampoco hemos visto ningún argumento más allá de los ladridos y las bravatas.

En fin, que los lugares, como tantas veces habéis dicho para referiros al .com, son lo que su gente hace de ellos. Y si aquí lo que se quiere son cilindros y decantadores, y comentarios de personas tan inteligentes como algunos lo han demostrado, pues también estáis en vuestro derecho.

Personalmente, creo que os equivocáis, pero sólo es un opinión.

El tiempo se pronunciará. Quizás veamos tod@s el día en que cilindros y decantadores sirvan de poco; el día en que no nos quede monte; o el día en que los intereses de unos pocos hagan que no sea conveniente que los demás lo visitemos. Y, ojo, que soy el primero que se sabe prescindible, que no hablo de eso.

Saludos,

Si las veo Goncar...

Pero la educación y el respeto es algo más profundo que esas palabras tan laureadas, y el camino se hace andando...

Gracias por las explicaciones y saludos,

Hola,

Pepe, eso está hecho. Además, si tu pones los pimientos, que me encantan, yo me encargaré del riego...

Ahora, sin ningún ánimo de polemizar, en serio, ya que este asunto está por mi parte más que cerrado, pero si quiero expresar también mi opinión sobre la parte en la que tenéis razón y la otra en la que no la tenéis...

Pepe, y los demás que medio se han pronunciado, tenéis razón en todo lo que decís, pero os falta a capazos en lo que no decís.

Sois, y queréis ser una comunidad muy cohesiva, de muy buena gente y algún elemento, todos cerrando filas en torno a una afición común por el 4X4, la montaña, la naturaleza en general, y un estilo de vida comprometido con el cuidado de todo esto, pues quien ama la naturaleza la cuida.

Me parece perfecto, yo también. Jamás se me ocurriría ser el elemento disonante en esto.

Hay que potenciar el elemento unificador entre nosotros.

Claro. Fíjate si yo lo potencio que en el .com, de 2363 mensajes ofrecidos, ofrecidos, que nadie me ha obligado, 1966 son de todo menos del OFF TOPIC, y fundamentalmente de FALLOS, BRICOS y MECÁNICA, tratando de ayudar, y consiguiéndolo de hecho, a otr@s foreros.

Lo que no decís Pepe, es que pregonáis la Democracia y la Libertad de Expresión como seña identitaria, pero luego la aplicáis de manera obtusa, sesgada y torticera...

Lo que no decís es que sois democráticos y facilitáis la libre expresión mientras sólo se hable de lo que vosotros queréis oir...


<<<PARTE BORRADA>>>>


Lo que no decís es que somos personas, integralmente personas, y que esa situación idílica en la que cada uno se desprende de sus ideales y convicciones  para charlar amable y amigablemente de los sellos antiguos, es, simplemente, irrealista...

Lo que no decís es qué sentido tiene entonces el OFF TOPIC, si no es poder hablar con libertad, aunque siempre con respeto, educación y sin entrar en lo personal, de lo que cada uno quiera... ¿Para qué está...? O sea, que el mundo de las setas, o las movidas del otro portal no son temas polémicos y si se pueden hablar con libertad; pero lo que a mí se me ocurra, sin faltar a nadie, con educación y respeto de todas las posturas, y siempre con buenos argumentos y razones, eso no, que es polémico, o mejor, que puede serlo en el futuro...

Lo que no decís son muchas, demasiadas, cosas que caen por su propio peso, y que si reflexionárais minimamente deberían sacaros los colores de pura vergüenza, más cuando se ha procurado que la gente se pasase porque el antidemocrático y totalitario era el otro; cuando sabíais perfectamente que el otro no lo era, lo era una persona, a la que, al final, entre todos, hemos conseguido al menos imponer un criterio de justicia y de comportamiento.

En fin, que tema zanjado y las cosas claras, que es como más se disfrutan.

Nada personal con nadie, magnifica gente por aquí, <<<BORRADO>>>, como en todos los sitios.

Y que espero veros por el .com, que, siendo bastante menos democrático que éste, todavía respeta que quien quiera hable de lo que quiera en el espacio que todo foro tiene precisamente para eso... Y como la gente no es tonta, pues lo entiende... Por eso, el hilo de "Las Mentiras..." sólo lo visitan asiduamente unas 2500-3000 personas, y no las 7500 que aproximádamente están registradas.

Saludos,

Hola Jokin.

He leído atentamente tu post y creo que eres un poco injusto con este sitio.

El objetivo del portal es el que es y cuando nos unimos a el aceptamos las normas y, que yo sepa, nadie a venido obligado. Es como si te apuntas a un club de tenis para formar un equipo de fútbol. Quizás esta no sea una buena metáfora, pero ahora no se me ocurre otra. A lo mejor deberías proponer un cambio en las normas del foro y, si los foreros lo aprobamos, se cambian las normas y ya está.

Cuando hablas del "señor que se ha ido del foro" no sé a quien te refieres. Lamento no haber podido seguir todos los debates que se crearon en tu post de reflexiones. Pero tu afirmación de "se lo merendaron", no me parece muy respetuosacon con el osado que subió al "ring" contigo.

Yo, francamente, si me considero persona, integralmente persona y no participo en este foro para hablar de mis ideales y convicciones, que son cosas muy profundas como para ser tratadas en un sitio como éste, que tiene el fin que tiene, al igual que no discuto ni polemizo de  mi afición al 4X4 con mi mujer, a la que ésto le importa un carajo. Llevo ya varios años en este foro y nunca he echado de menos tratar ciertos temas.

¿Cual es el sentido del off topic?. Pues si te lees el enunciado que acompaña al título, te puede dar una idea:"Como su nombre indica, cualquier tema que no pertenezca a la temática original del foro, usease, de cualquier cosa que no sea NISSAN" pero siempre dentro de las normas del foro, que son como nuestra constitución. Hay multitud de temas, felicitaciones de cumpleaños, fotografía, bicicleta, etc. que se pueden tratar en éste apartado.

Para acabar, no solo no me da vergüenza pertenecer a éste foro sino estoy muy orgulloso de ello y nunca lo he querido comparar con "el otro". Salí del otro por lo que salí, no he vuelto a entrar más que cuando surgió el tema que os trajo a aquí y no tengo ninguna necesidad de volver. Lo que busco  en un foro de este tipo, lo tengo aquí.

Un fuerte abrazo y mantengo lo de los pimientos asados. En cuanto a lo del riego, vas a tener suerte por que soy un tipo tan soso, que solo bebe agua, que le voy a hacer.