Autor Tema: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas  (Leído 840 veces)

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Todo Terreno: la caza de brujas

La práctica del 4x4 se está poniendo cada vez más difícil en nuestro país. La ley tiende a la prohibición y la lucha de los defensores del todo terreno se hace cada vez más cuesta arriba. Aquí encontrarás todo lo que necesitas saber para practicar tu hobby favorito de una forma segura. ¿Dónde se puede hacer? ¿En qué lugares está prohibido? ¿Cómo se encuentra la legalidad en esta materia en la actualidad?

Para ampliar la información de la notícia, pulsa -> aqui <-
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #1 en: Mayo 08, 2008, 13:41:15 pm »
Es muy interesante el artículo, además tiene unos links muy prácticos.

No se, yo cada vez lo veo más negro
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #2 en: Mayo 08, 2008, 18:05:36 pm »
Pues leeros esto, es para flipar  :-X :-X :-X :-X

http://foros.el4x4.com/viewtopic.php?f=1&t=11984
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #3 en: Mayo 08, 2008, 19:27:12 pm »
Son la leche. Las pistas hacen de cortafuegos, y si no se transitan, se llenan de maleza. Luego vienen los incendios con destrucción de fauna y flora, muertos, emisiones de millones de toneladas de CO2. Dirán que el CO2 no es real, porque cuando vuelvan a crecer las plantas lo absorverán de nuevo... pero ¿y el que emiten los helicópteros, hidroaviones, motobombas...? ¿Y el consumo de agua que podría utilizarse para otros fines?

Listuras abundan en los congresos >:(
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #4 en: Mayo 08, 2008, 23:07:45 pm »
Ya lo he puesto en pickuperos, pero lo vuelvo a poner aquí.

Se supone que los permisos son porque un grupo de varios vehículos circulando a la vez por le mismo camino es agresivo con el mismo. Vale. De acuerdo ( hasta cierto punto). Pero si circulan menos de 5 coches a la vez no hace falta permisos por ser menos agresivo. Vale. Otra vez de acuerdo.

O sea, yo entiendo que si 20 coches circulan en 5 grupos de 4 coches cada uno distaciados unos 500 metros entre grupo y grupo, sin permisos, ya que los grupos son inferiores a 5 y cumplen el distanciamiento reglamentario, las Autoridades entienden que es menos agresivo que, por ejemplo, circular 6 coches a la vez por el mismo camino...

Que me lo expliquen, porque la verdad, no lo acabo de entender...
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #5 en: Mayo 09, 2008, 07:34:20 am »
¿Pero tiene explicación?  ??? ???

Tenemos que reconocer que hay gente que sale al campo con sus vehículos (4X4 Motro quads...) y hacen verdaderas burradas, que yo los he visto. Ahora bien, no se puede ir contra todo el mundo por la actitud irresponsable de unos pocos. ¡Eso no es justo! >:(
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #6 en: Mayo 09, 2008, 09:29:02 am »
La distancia de separación no es 500m es 30min.  y es para que el polvo que levantamos y el camino se vuelva a asentar. A simple vista parece una tontería pero no lo es. Es cierto que de 5 a 6 no es nada pero hay que poner un límite.

Lo que está claro es que la prohibición llegará que es como se legisla en es país  >:( >:( >:( >:( la cuestión es si lo quieren aplicar que lo apliquen bien o todos o ninguno. Yo soy de la opinión de que todos circulemos pero por pistas señalizadas y controlada. Esto es regular no prohibir. ;)
Ya pasó la 2ª Kdd del portalnissan.es no te la pierdas!!!

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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #7 en: Mayo 09, 2008, 10:50:08 am »
Cierto Javier, soy de la misma opinión que tú: regular, no prohibir.
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #8 en: Mayo 09, 2008, 13:00:55 pm »
En principio no puedo estar de acuerdo con el articulo publicado:
Artículo 54 bis, punto 2. (modificación 2006 de la Ley de Montes 2003)
'La circulación con vehículos a motor por pistas forestales situadas fuera de la red de carreteras quedará limitada a las servidumbres de paso que hubiera lugar, la gestión agroforestal y las labores de vigilancia y extinción de las Administraciones Públicas competentes.

No existe una definición legal hasta ahora de que sea una pista forestal ni a quien corresponde la competencia de su establecimiento (Estado,CC.AA.,Aytos,Cabildos etc ), quiere esto significar que el art, 54.2 NO ES  una prohibición general de circular fuera del asfalto sino exclusivamente " por pistas forestales " de las que solo sabemos - por la ley - que están situadas fuera de la red de carreteras. A mayor abundamiento, dicha circulación estará limitada a las "servidumbres de paso". A nadie se le escapa que una via que se llame "Camino antiguo de Almorchon a Caravaca", tiene una servidumbre de paso que seguramente constará en los registros oportunos.
Quiero con esto decir que la administración que crea que tiene competencias - lo cual ya es un verdadero paradigma - para poder sancionar necesita:

1)   Demostrar fehacientemente que estabamos circulando por una "Pista Forestal", no camino carretero, no cañada, no vereda, no via pecuaria , etc etc
2)   Demostrar fehacientemente que NO existe una servidumbre de paso, explicita o implicita.
3)   Demostrar fehacientemente que el camino, pistao vereda no pertenece o esta integrado en la denominación legal de la red de carreteras

Todo esto esto amparandome en mi derecho a la presuncion de inocencia reconocida constitucionalmente.  Dicho de otro modo, me podran sancionar por muchas cosas, pero por circular por una "pista forestal","fuera de la red de carreteras","sin servidumbre de paso", la verdad lo veo complicado. Esta es al menos mi opinión. Un saludo

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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #9 en: Mayo 09, 2008, 13:14:38 pm »
Yo estoy de acuerdo contigo Joaquín, pero el hecho es que sancionan y luego tu tienes que recurrir, y, en primera instancia, como son juez y parte, casi siempre se desestima el recurso. Luego ya tienes que ir al juzgado y eso ya es otra cosa. Pero aquí empiezas con abogados y procuradores.... etc.

Si pinchas el enlace que puso Peque, verás una sanción. No la entiendo bien por que está en catalán, pero.....
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #10 en: Mayo 09, 2008, 13:16:32 pm »
Con respecto a la sancion de los colegas catalanes y comentando a vuela pluma :
1)   Se esta sancionando por realizar una "actividad organizada" cuando en realidad se trataba de una "circulación motorizada en grupo" lo cual es totalmente distinto.
2)   No se les sanciona por circular fuera de la red de carreteras sino por carecer de las licencias oportunas.

No creo que prospere la sancion. Un saludo

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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #11 en: Mayo 09, 2008, 19:59:59 pm »
Bueno, ya que como además de Pepe muchos no saben catalán, traduzco "a grosso modo" el expediente sancionador citado en el enlace que colgó Peque.

Identificación del expediente

[...] El 09/04/2008 se formuló denuncia por los siguientes hechos:

los agentes rurales números 1159 y 1139 levantaron acta de denúncia número D40-006817 de 9 de abril de 2008 por participar y organizar una prueba motorizada en grupo por un camino y dentro del EIN del Ordal, sin la autorización pertinente. La salida estaba organizada por la web www.el4x4.com

Estos hechos pueden ser costituyentes de una infracción administrativa. [...]

Acuerdo:

1- Iniciar un expediente sancionador mediante procedimiento abreviado al Sr. etc, etc, etc.
2- Nombrar instructor/a del expediente al/la señor/a Manuela Díaz Martínez.

[...]

(2ª página)

[...]

De acuerdo con el artículo 18 del Decreto 278/1993 de 9 de Noviembre, sobre el procedimiento sancionador de aplicación en el ambito de competencia de la Generalitat, formulo la propuesta de resolución siguiente por una presunta infracción administrativa leve o con una sanción pecuniaria menor de 601,01€
[...]

(3ª página)

Propuesta de resolución

Propongo imponer al Sr. Alejandro tal y tal, una multa de 300,51€ por la comisión de una infracción grave del artículo 27.4F de la Ley 9/1995 de 27 de Julio, por la cual se regula el acceso motorizado al medio natural.

[...]



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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #12 en: Mayo 11, 2008, 11:11:22 am »
saludos amigos.

la sancion publicada en el foro el4x4 al compañero es por no tener los permisos requeridos, al considerar ellos que era una circulacion en grupo organizada,sea con o sin animo de lucro.se basan el los posts que en su dia se colgaron,y donde el compañero pone dia,hora,lugar,gente que se apunta etc..al resto del grupo,eran 11 vehiculos aun no saben que les pondra en la denuncia.el hecho es que tambien controlan los foros,para saber de posibles kdds multitudinarias.ellos tambien es cierto que fueron a un lugar bastante protegido,como es el garraf  (bercelona), pero a este compañero la multa es por requerirle los permisos por entender que es un acto organizado,cin lo qual la sancion es grave.en la denuncia sale explicitamente el nombre del foro,el4x4.

pero si quereis seguir meando y no hechar gota leed el siguiente nelace de los compañeros del foro patrol. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

http://foropatrol.com/foros/showthread.php?t=11632

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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #13 en: Mayo 11, 2008, 21:10:49 pm »
La culpa es del sistema. Nos venden que vivimos en un estado de libertad y democracia cuando la ciudadanía realmente no tiene derecho a decidir nada. Sólo se puede echar un papel en un cesto cada 4 años con unos nombres de unos individuos que se supone que nos van a representar, pero de las que no sabemos su opinión sobre lo que nos afecta día a día. Ellos mismos se inventan las confrontaciones que les interesan para que al final te identifiques más con "A" o "B", o tal vez con un "C" que apoyará al "A" o "B" que venza. Y ese vencedor dispondrá impunemente de 4 años para hacer las leyes que le salgan del nabo (como si no llegaran las que hay), a cada cual más absurda como prohibir a un todoterreno circular por pistas.

Pero no prohiben la venta de todoterrenos porque realmente le salen muy rentables al estado (al igual que el tabaco y el alcohol): son coches caros y el IVA de 30.000€ es 3 veces más que el IVA de 10.000€, son coches más pesados y por lo tanto emiten más CO2 y pagan impuesto de matriculación, también gastan más combustible y ahí además del IVA de un producto que no hace más que subir (y por lo tanto, cobrar más IVA por litro), cobran impuesto de hidrocarburos. Además, está muy bien que circulen en ciudad y cuantos más atascos, mejor (más pasta). Y luego salen en la tele felicitándose de que el estado tiene superhábit, ¿no te j*de?

Perdonad si no os gusta mi opinión u opináis de otra manera, pero tenía que soltarlo.

Yo personalmente pienso seguir yendo al monte en 4x4. Tengo la conciencia muy tranquila porque si no fuera al monte en 4x4, no le tendría aficción, y me iría a desestresar de bares en vez de a plantar abetos. Pero al estado le interesa más que nos vayamos de bares a dar trabajo al camarero y pagar impuestos especiales del alcohol y tabaco para que puedan gastar más pasta en contaminar ellos haciendo cosas como fletar aviones para ir a visitar tropas. Ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el propio.

Y a los agentes que se dedican a denunciar (aún sin saber es legal) foros de gente que no busca más que disfrutar de la naturaleza en casi la única forma que se puede (es decir, en 4x4, porque nunca vi autobuses que te saquen del pueblo/ciudad y te lleven de excursión a la naturaleza), ¿Por qué no denuncian otros foros que organizan cosas como carreras ilegales en carreteras abiertas, contaminando más y de forma más absurda, y ponen en peligro la vida del resto de ciudadanos?  >:( >:( >:(
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #14 en: Mayo 12, 2008, 09:17:43 am »
Por mi parte nada que perdonar Nestings. Casi seguro aciertas en lo que dices. Estamos instalados en una mentira tan grande adornada con mentiras mas pequeñas y así sucesivamente que da grima. Sino estos días con lo de Coslada , o los atascos de los juzgados...etc, etc, mira lo que estamos viendo  >:(
G
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Re: [Off-road] Nueva noticia en los medios - Todo Terreno: la caza de brujas
« Respuesta #14 en: Mayo 12, 2008, 09:17:43 am »