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Mundo NISSAN => General => Mensaje iniciado por: Tembo en Junio 10, 2008, 23:13:50 pm
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Pedazo de invento :o :o :o
http://elmundomotor.elmundo.es/elmundomotor/2008/06/09/tecnica/1212999351.html
(Etnic te pongo el URL sin esconderlo para que no te enfades) ;D ;D
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Siento desilusionar, pero esto no es más que otra quimera de máquina de movimiento perpetuo. Entendida una, entendidas todas.
Apliquemos conocimientos básicos de física y química: El motor quema hidrocarburos
CmHn + (n/4+m) O2 ---> (n/2) H2O + m CO2 + ENERGÍA
Las algas y otros vegetales hacen la reacción inversa a través de la fotosíntesis:
(n/2) H2O + m CO2 + ENERGÍA (LUZ DEL SOL) ---> CmHn + (n/4+m) O2
Es decir, las algas comen el CO2 para crear su propio cuerpo (hecho de hidrocarburos al fin y al cabo), pero para lograrlo necesitan extraer energía de la luz del Sol. Y para recortar un 60% las emisiones de CO2 de un coche, significa que tienen que recuperar del Sol al menos un 60% de la energía quemada en el motor.
Pensemos en un motor diesel pequeño, de 50 kW (unos 68 cv). El rendimiento de uno de éstos motores, suponiendo que es moderno, con turbo, inyección directa y todo eso, anda por el 40%, así que para producir esos 50 kW mecánicos, consume una potencia calorífica de 125 kW. Si suponemos que funciona una hora al día (3600 segundos), la energía consumida son 450.000 kJ.
Sin embargo, la energía diaria por m2 que se puede obtener del Sol en Madrid en el mes de Julio (según mi libro de instalaciones de energía solar) es de 25.080 J/m2. Es decir, para que las algas recuperen en todo un día de julio el 60% de los 450.000 kJ que se gastaron en hacer el CO2 de una hora de uso de un coche pequeño y eficiente, necesitarían ocupar completamente (sin huecos) y absorver con un 100% de eficacia (como si fueran un cuerpo negro perfecto, o sea, que ni de p*ta coña) nada menos que 10,76 m2. Eso supone tener una superficie equivalente a la del coche recubierta de algas, y todo el p*to día al sol. Con eso ya vemos que las algas tendrán que estar en alguna instalación industrial o algo así, no en el coche.
Si en vez de julio nos encontramos en diciembre, los 10,76 m2 se convierten en 49,66 :o. Eso es ya la superficie de un autobús, y sigo suponiendo que las algas absorben el 100% de la energía del Sol para recuperar tan sólo el 60% del CO2 que emite un motor moderno de menos de 70 cv en una hora.
Hasta aquí podéis pensar que bueno, no es que se recupere todo, pero al menos se recupera parte, está bien. Además, según dice el fulano, se puede ir más allá haciendo aceite de algas para quemar y así recuperar más energía "ecológica", PERO ESO NO ES MÁS QUE VOLVER A DARLE DE NUEVO LA VUELTA A LA ECUACIÓN:
CmHn + (n/4+m) O2 ---> (n/2) H2O + m CO2 + ENERGÍA
¿Qué se produce en esa ecuación justo antes de la palabra ENERGÍA? Pues precisamente, ¡¡¡el CO2 que habíamos recuperado del motor!!!! Lo dicho, la repanocha ;D ;D
¿Qué sentido tiene todo el cuento de captar el CO2 con filtros en el coche? ¿Acaso no lo pueden captar de la atmósfera? Si yo planto X cantidad de árboles que absorben todo el CO2 que emite mi coche, ¿Por qué c*ño tengo que pagar hasta un 14,75% de impuesto de matriculación y otro fulano con las algas no? ¿Acaso no es lo mismo?
¿Y por inventar eso dicen en El Mundo que ese tipo es un genio? >:( ¿Con eso pretende obtener beneficios de unos 3.000 millones de euros? ??? Esto es un Bluff. Y mucho me temo que con la propaganda de los medios de comunicación, y anunciando esos beneficios, algún iluso gestor de capital de riesgo no le parecerá mal invertir tal vez algunos millones de euros en su empresa. "El inventor" se asignará un buen sueldo con el que vivir de p*ta madre mientras salga leche de la teta (por no pensar en posibles malversaciones). Pasará un año, dos y no habrá mayores avances. El inversor pedirá cuentas, el inventor dirá que aún hacen falta más fondos para I+D. Cuando el inversor se de cuenta, la sociedad se hallará en concurso y el inventor tendrá unos milloncejos en Suiza. :-\
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La madre que te pario no callas ni debajo del agua ;D. Con la ilusión que hace leer cosas como esas y permanecer en la ignorancia.
De nuevo gracias por la gran lección ;)
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Sin embargo, la energía diaria por m2 que se puede obtener del Sol en Madrid en el mes de Julio (según mi libro de instalaciones de energía solar) es de 25.080 J/m2.
Solo me atrvo a hacerte una consulta. ¿Ese máximo de nergia solar es lo que puede generar una placa fotovoltaica?. ¿No podría ser que las algas fueran más eficientes que esas placas?. ???
. Además, según dice el fulano, se puede ir más allá haciendo aceite de algas para quemar y así recuperar más energía "ecológica", PERO ESO NO ES MÁS QUE VOLVER A DARLE DE NUEVO LA VUELTA A LA ECUACIÓN:
Aquí si que no estoy de acuerdo contigo. Si, adsemás de hacer circular al coche puedes calentar la casa, es evidente que se está produciendo un ahorro de energía y, por lo tanto, un ahorro de emisiones.
Ten en cuenta que si no haces funcionar la caldera con ese aceite, la tendrás que hacer funcionar con otro tipo de combustible, generando así otra emisión de co2.
He dicho.
No seas muy cruel conmigo si estoy equivocado nestings. ;)
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Aquí teneis un poco más de información de este sistema, que por cierto es de una empresa española
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/28/ciencia/1180344922.html
Nestings, si invento algo prometo no contártelo ;D
Deica
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Solo una cuestión para nestings :
¿ Como eres capaz de escribir estas disertaciones a la 1:24 de la madrugada y que sean correctas ?
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Solo una cuestión para nestings :
¿ Como eres capaz de escribir estas disertaciones a la 1:24 de la madrugada y que sean correctas ?
No, si seguramente no son correctas, pero a ver quién le dice lo contrario.
;D ;D ;D ;D
Deica
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Solo una cuestión para nestings :
¿ Como eres capaz de escribir estas disertaciones a la 1:24 de la madrugada y que sean correctas ?
No, si seguramente no son correctas, pero a ver quién le dice lo contrario.
;D ;D ;D ;D
Deica
No voy a ser yo :-X :-X :-X
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Sin embargo, la energía diaria por m2 que se puede obtener del Sol en Madrid en el mes de Julio (según mi libro de instalaciones de energía solar) es de 25.080 J/m2.
Solo me atrvo a hacerte una consulta. ¿Ese máximo de nergia solar es lo que puede generar una placa fotovoltaica?. ¿No podría ser que las algas fueran más eficientes que esas placas?. ???
En primer lugar, quisiera corregir una errata: donde puse "25.080 J/m2" tenía que haber puesto kJ/m2. No afecta a los resultados porque hice las cuentas en kJ, simplemente me he comido la "k" al escribir. Dicho eso, continuo:
Esos 25.080 kJ/m2 son el máximo de energía que aporta el Sol. La que se obtiene mediante una placa fotovoltaica o térmica, que le esté incidiendo el Sol perpendicularmente es ese valor multiplicado por el rendimiento de la placa, que andará entre un 10-18%. Puede ser que lo máximo que se pueda sacar con un modelo de placa determinado sean 3.000 kJ/m2 y con otro 4.000kJ/m2. Puede ser que las algas sean más eficientes que las placas solares, no lo niego, por eso hice las cuentas siendo bueno de más y suponiendo que las algas aprovechaban el 100% de la energía solar!!!
. Además, según dice el fulano, se puede ir más allá haciendo aceite de algas para quemar y así recuperar más energía "ecológica", PERO ESO NO ES MÁS QUE VOLVER A DARLE DE NUEVO LA VUELTA A LA ECUACIÓN:
Aquí si que no estoy de acuerdo contigo. Si, adsemás de hacer circular al coche puedes calentar la casa, es evidente que se está produciendo un ahorro de energía y, por lo tanto, un ahorro de emisiones.
Ten en cuenta que si no haces funcionar la caldera con ese aceite, la tendrás que hacer funcionar con otro tipo de combustible, generando así otra emisión de co2.
Eso es lo que se vende de p.m!!! Con el mismo gasoil viajo y caliento la casa. La realidad es que no hay ningún ahorro energético porque no estás calentando la casa con el gasoil del coche: la estás calentando con la energía solar que absorbieron las algas.
En cuanto a las emisiones, el recuperar el CO2 del coche para volverlo a emitir en la caldera de casa es exactamente lo mismo que NO recuperar el CO2 del coche y calentar la casa con placas solares térmicas, con biomasa o con energía eléctrica procedente de eólicos. Es más, la gente que calienta su casa con leña lleva años haciendo lo que propone ese inventor, tal vez sin darse cuenta.
¿Os dais cuenta? Si hay algún tipo de ahorro de emisiones éste se produce al cambiar la forma de calentar nuestra casa, no se debe al "invento" de ese señor. Ese invento es una manera de disfrazar a la biomasa.
¿Es necesario desarrollar un dispositivo que atrape el CO2 del coche para alimentar unas algas y todo el rollo para hacer un aceite combustible ecológico? En los países nórdicos llevan años alimentando sus calderas con "pelets", que son una especie de pelotillas hechas a partir de los rastrojos y de la maleza de los montes molida y prensada. Al proceder de la fotosíntesis, esos pelets también han absorbido CO2.
No sé si me seguís, pero me juego el sueldo de un mes a que dentro de 15 años ese invento no pasó de ser una paja mental, y si llegó al mercado no alcanzó una cuota del 1%.
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Solo una cuestión para nestings :
¿ Como eres capaz de escribir estas disertaciones a la 1:24 de la madrugada y que sean correctas ?
Pues porque si encuentro algo que me motive a ponerme a barrenar, me quita el sueño. Si intento dejarlo y me voy a cama sigo dándole vueltas y más vueltas al asunto sin dormir, y para eso, prefiero dejarlo zanjado antes.
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Pedazo de invento :o :o :o
[url]http://elmundomotor.elmundo.es/elmundomotor/2008/06/09/tecnica/1212999351.html[/url]
(Etnic te pongo el URL sin esconderlo para que no te enfades) ;D ;D
Amigo Javier, por suerte ha habido jsuticia divina y nuestro amigo nestings te ha pasado por encima igual que Nadal barrió a Federer.
Por lo que ya no voy a decir nada mas :-X
Por descontado que a pesar de no entender una m de lo que ha expliacdo Nestings, me he quedado a cuadros con la cantidad de información técnica que ha soltado el pavo.....
nesting por que no les envias una carta a los que han publicado la noticia, a ver que dicen????
En fin, que seguiremos pisando poco el pedal para no contaminar mas de lo necesario
Saludos ;D
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Amigo Javier, por suerte ha habido jsuticia divina y nuestro amigo nestings te ha pasado por encima igual que Nadal barrió a Federer.
Por lo que ya no voy a decir nada mas :-X
Pues sí amigo Etnic me han pasado por encima, pero al menos he aprendido:
1º tener más cuidado con las noticias que pongo
2º ver más la tele y escribir menos.
3º ir al psiquiatra para que me quite esta curiosidad por cualquier cosa que me come por dentro
4º Seguir cuinchandote so trucha ;) (como siempre sin acritud y desde el respeto)
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2º ver más la tele y escribir menos.
3º ir al psiquiatra para que me quite esta curiosidad por cualquier cosa que me come por dentro
Ni se te pase por la cabeza!
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Eso es lo que se vende de p.m!!! Con el mismo gasoil viajo y caliento la casa. La realidad es que no hay ningún ahorro energético porque no estás calentando la casa con el gasoil del coche: la estás calentando con la energía solar que absorbieron las algas.
En cuanto a las emisiones, el recuperar el CO2 del coche para volverlo a emitir en la caldera de casa es exactamente lo mismo que NO recuperar el CO2 del coche y calentar la casa con placas solares térmicas, con biomasa o con energía eléctrica procedente de eólicos. Es más, la gente que calienta su casa con leña lleva años haciendo lo que propone ese inventor, tal vez sin darse cuenta.
¿Os dais cuenta? Si hay algún tipo de ahorro de emisiones éste se produce al cambiar la forma de calentar nuestra casa, no se debe al "invento" de ese señor. Ese invento es una manera de disfrazar a la biomasa.
¿Es necesario desarrollar un dispositivo que atrape el CO2 del coche para alimentar unas algas y todo el rollo para hacer un aceite combustible ecológico? En los países nórdicos llevan años alimentando sus calderas con "pelets", que son una especie de pelotillas hechas a partir de los rastrojos y de la maleza de los montes molida y prensada. Al proceder de la fotosíntesis, esos pelets también han absorbido CO2.
No sé si me seguís, pero me juego el sueldo de un mes a que dentro de 15 años ese invento no pasó de ser una paja mental, y si llegó al mercado no alcanzó una cuota del 1%.
Sigo sin estar de acuerdo. Es evidente que si quieres calentar una habitación tienes que consumir energía. La energía no aparece de la nada. Entonces, si esa energía procede de la fotosíntesis de las algas y no hay ninguna compañía electrica que te facture por la energía que ha conseguido del sol, pues miel sobre hojuelas, estupendo, ole por las algas. Lo que hace falta es que ese invento, si es que existe, esté al alcance de todo el mundo, por que el tio ya está pensando en forarrse.
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Amigo Javier, por suerte ha habido jsuticia divina y nuestro amigo nestings te ha pasado por encima igual que Nadal barrió a Federer.
Por lo que ya no voy a decir nada mas :-X
Pues sí amigo Etnic me han pasado por encima, pero al menos he aprendido:
1º tener más cuidado con las noticias que pongono te creas todo lo que digan en los periodicos, la tele o en la radio
2º ver más la tele y escribir menos.puedes ver barrio sesamo y igual aprendes algo
3º ir al psiquiatra para que me quite esta curiosidad por cualquier cosa que me come por dentroa mi normalmente me la comen des de fuera.....no sé por la meseta como lo haceis ???
4º Seguir cuinchandote so trucha ;) (como siempre sin acritud y desde el respeto)
cuinchandote......viene de cuidar+chinchar?????? no me imagino como lo harás ::)
en fin, que aqí estamos para lo que vdes. gusten :D :D :D :D
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Sigo sin estar de acuerdo. Es evidente que si quieres calentar una habitación tienes que consumir energía. La energía no aparece de la nada. Entonces, si esa energía procede de la fotosíntesis de las algas y no hay ninguna compañía electrica que te facture por la energía que ha conseguido del sol, pues miel sobre hojuelas, estupendo, ole por las algas. Lo que hace falta es que ese invento, si es que existe, esté al alcance de todo el mundo, por que el tio ya está pensando en forarrse.
Comprendo lo que quieres decir. Lo que yo planteo es que en vez de comprar ese supuesto invento del que sólo sabemos en qué se basa pero no sus detalles ni cuánto costará, puedes gastar el dinero en montar una instalación solar térmica en el tejado y calentar la casa sin contaminar y sin pagar a la compañía eléctrica.
Por otra parte, a la vista de la energía solar necesaria para reciclar todo el CO2 que dicen que recicla, está claro que las algas no irían en el coche porque éste no tendría el tamaño necesario, sino que de algún modo se recogería el CO2 para entregarlo después a las algas en algún tipo de planta industrial, ¿no te facturarán el aceite de algas entonces?
Por otra parte, ¿cómo se recogería el CO2? o mejor dicho, ¿cómo se almacenaría? Pongamos por caso un coche con unas emisiones de unos 200 g/km (más o menos como el X-Trail) del que se supone que vamos a recoger el 60%. ¿Con qué frecuencia estaríamos dispuestos a vaciar el recipiente de CO2? Yo diría que como mínimo, tendría que tener igual capacidad que la autonomía de gasoil, que vienen siendo unos 700 km. 200x0,6x700 = 84000 g de CO2 (que viene siendo un pasajero más). ¿Cuánto espacio de coche estaríamos dispuestos a sacrificar para meter todo ese gas?
Supongamos que en un alarde de generosidad, ponemos un depósito de 100 litros a una temperatura ambiente de 17ºC para que nos salgan exactos 300 Kelvin:
La masa molecular del CO2 es de 44 g/mol, entonces en los 84000 g tenemos 1909 moles. De la fórmula PV=nRT sabiendo que R=0,082 atm·l/(mol·K):
P x 100 = 1909 x 0,082 x 300 ---> P=469,6 atmósferas!!! Irremediablemente habría que licuarlo...
C*ño, cuánto más pienso en ello, más cojeras le encuentro!!
Yo lo que digo es que hay ideas que parecen posibles y están muy bien, pero que por ciertos motivos no se pueden llevar a la práctica. Hace más de medio siglo que sabemos hacer fusión nuclear, y la hemos hecho en las bombas de hidrógeno. Sin embargo, y a pesar del enorme esfuerzo de algunas las mentes más inteligentes del planeta, el sueño de hacer soles en la tierra para tener una fuente de energía limpia e inagotable sigue siendo ciencia ficción debido a las dificultades prácticas que supone.
Ojalá me equivoque, pero a esta idea no le veo futuro. Bueno, de momento os dejo que tengo que chapar que mañana hay examen.
Saludos.
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tela marinera, solo eso.
Un saludo
Franj
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No chapes más, si ya te lo sabes!! ;D
Deica
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nestings deja de pensar por hoy....
etnic guarda el cuchillo y si eso se lo prestas a nestings para ver si se divierte haciendo figuritas de madera. ;)
Que dos genios, eso si cada uno en lo suyo.
(etnic ya te explicaré un día como lo hacemos en la meseta) ;D ;D
Pepe dale caña que no te falta razón ;)
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No puedo Javier, me ha dejado KO :-X
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No puedo Javier, me ha dejado KO :-X
Espera que me he leído una cosa.....
Pues parece que hay una explicación más sencilla. Resulta que debe de existir dos tipos de CO2 el orgánico como el que se produce al quemar madera y que la naturaleza es capaz de absorber atraves de las plantas que lo transforman y el mar que resulta ser el que más CO2 trasforma por no se que reacciones químicas entre el agua, la sal el sol las algas y demás.
Pero el CO2 que se produce de los combustibles minerales como por ejemplo el carbón y la gasolina pues no se sabe como se absorben y los recicla la naturaleza se sabe que tienen un ciclo mucho mayor pero no cuanto dura ese ciclo. Así que la biomasa que ha absorbido CO2 mineral lo devuelve cuando se quema esa biosmasa. Vamos que por lo que he entendido nos quedamos como estábamos.
Me que quedado con un dato escalofrianta. Un coche emite una tonelada al año de CO2. :o :o :o :o :o
Y todo esto sin ánimo de dar lecciones, solo de compartir lo que mal-entiendo (no se admiten comentarios truchas a esta última palabra ;D)
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A ver hoy estoy mas pacifico y nadie sale pejudicado por mi cuchillo :-[
Lo que està claro que si hubiera un mínimo de interés por parte de las grandes compañías ya se habría avanzado mucho en el tema de energías alternativas tanto a nivel industrial como particular.
Y lo que està claro es que lo único que interesa por el momento es que se siga dependiendo del pretróleo, ya que lo que se mueve detrás del petroleo es impresionante, ya que la mayoría de las guerras son por culpa de ello, y la cantidad de dinero que hay en juego es brutal.
Por lo tanto, que interés hay en promover otras energías como solar, eólica o lo que sea que no dependen de nadie...
En el año 80 mis padres se construyeron una casa y decidieron poner placas solares para calentar el agus sanitaris y la calefacción, pensando que era una buena opción y que era el futuro..... :-\
A nivel particular es una minoria irrisoria los uqe has seguid por éste camino, y sólo hace un par de años que es obligatorio por ley hacer edificios aplicando algunas formas de energía solar o lo que sea....
Es decir en 30 años no se ha avanzado casi nada...en la concienciación para que la gente decida optar por otras energías.
En Alemania un particular o grupo de aprticulares pueden decidir comprar un molino de viento para generar su propia energía, aquí no solo es imposible, sinó que además la burrocracia necesaria para que el gobierno, comunidad autonoma o quien sea que quiera instalar un parque eólico, necesita 5 años de trámites para conseguirlo....creo que no hay mejor razonamiento que tumbe qualquier esperanza de conseguir que ésto avance.
En fin, seguiremos soñando que un mundo mas limpio es posible y por si acaso no me venderé la bici por si un día se termina el petroleo o bien llega a un precio que no se pueda comprar.
Saludos y que tengais un buen día :)
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Que razón tienes con o sin cuchillo ;)
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No soñeis que otro mundo más limpio es posible. Categóricamente os digo yo que otro mundo más limpio ES posible.
El problema es que no es rentable porque supondría hacer un cambio industrial y económico global, y además de lo que se deja de ingresar hay mucho que invertir.
Yo me resisto a pensar que las grandes compañías generadoras de energía no tengan una solución a medio plazo para sustituir al petróleo, pero ahora mismo no compensa explotar esa tecnología porque habría que hacer grandes inversiones y habría pocos compradores.
Tiempo al tiempo. Aunque todos creais que es el petróleo el que mueve el mundo, yo creo que el que mueve el mundo es el dinero. Qué bién se vivía en la época del trueque!!!
Deica
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Nestings,
a ver si consigo que vayas a dormir tarde otra vez ;D
"BIOPETROLEO" el petroleo verde.
http://www.ison21.es/index.php/2007/05/17/biopetroleo-el-petroleo-verde/
ala, que tengas buenas tardes ;D ;D ;D
salu2 :D
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A Nestings le da un jamacuco ;D ;D ;D ;D ;D
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Hoy voy a desconectar y relajarme un poco que me lo merezco. Por la mañana exámen en Ferrol del hueso de la carrera: mecánica de fluidos (del que no salí celebrándolo precisamente), y por la tarde, lo que iba a ser "a ver si puedes pasar 10 minutillos por la oficina para ver como dejaste un par de cosas" (supuestamente estoy de vacaciones desde el martes) se convirtieron en 4 horas de chollo urgente >:( >:( >:( >:(
Les deseo suerte a los del petroleo verde ese, que al precio que se está poniendo el negro acabará saliendo rentable cualquier alternativa. Lo que sigo manteniendo es que no lo quitarán del tubo de escape del coche, ni nos saldrá gratis.
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Suerte con tu examen. Esa asignatura es chunga chunga...
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Yo, que aunque no lo pareza soy "casi perito de montes" me faltan un par de asignaturas que no pienso terminar, tuve muchos problemas con la hidraulica y la topografía, por que, al estar trabajando no me daba tiempo a hacer las prácticas. Pero las superé. Dales duro Nestings. ;)
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Fluidos......... ummmmmmhhhhhhh!! ::) ::)
Pregunta, pregunta ;D ;D
Deica
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Suerte con el examen nestings , yo ya ni me acuerdo que es eso , deje la carrera en 1981