Autor Tema: Preparacion para desierto  (Leído 36429 veces)

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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #30 en: Diciembre 28, 2007, 00:30:28 am »
Vamos a ver primero la preparacion no la hace la revista, nunca las hacen ellos, siempre son particulares o como es el caso Tot curses, preparador de la malloria de vehiculos nissan tt incluidos todos los de la copa navara. Algo digo yo que entenderan. El cambio de 17 a 16 es por conseguir no mas diametro del neumatico que de paso si lo consiguen si no para conseguir mas perfil que hara mas dificil golpear la llanta al circular por zonas pedregosas o con presiones bajas con las que se consigue tener mas huella que con los neumaticos de javierphinder ya que tienen mas perfil y al deformarse por la falta de presion se hacen mas anchos ahunque con la presion correcta tengan los dos la misma anchura, algo fundamental sobre arena que te da mas traccion y flotabilidad. Que el pafi padece de falta de resitencia en los frenos es algo que podeis comprobas vosotros mismos dais 5 frenazos seguidos  100 a 0 y ya me contareis si en la 5 se empieza a alargar la freneda y a hacerse menos firme el pedal, se calientan demasiado y pierden eficacia. Esto no es poco comun estos coches pesan mas de 2000kg y no es al unico modelo que le pasa. Por lo cual sustituyen los frenos delanteros por un kit galfer de competicion con lo que si cogen las llantas de 16, dos pajaros de un tiro. Parece que si que entienden algo. Otro gran pellizco de la preparacion se la llevan los amortiguadores öhllins, usados por multitud de equipos oficiales y que por supuesto valen su peso en oro en relacion a su calidad y multi regulacion posible y que le dan al coche un aplomo inmejorable, evidentemente esto no es gratis igual que no lo es un 5j si lo comparas con un serrano, es jamon pero no hay comparacion. Me parece que no es muy dificil de entender. Otro pico se lo llevan la llantas unas braid tambien usadas por multitud de equipos tampoco son gratis pero tienen sus prestaciones en relacion a su calidad. Las protecciones de duraluminio tampoco son baratas pero pesan la cuarta parte con igual o mejor resistencia. Es lo mismo pero no es igual y no hay mas ciego que el que no quiere ver. Por cierto javiepfinder la prueba del freelander no es una prueba normal de presentacion si no una superprueba como la del pafi en 2005, respecto a que salga bien parado lo tildan de caro, de vehiculo para caprichosos por la cantidad extras que hay que pagar a buen precio y de tener poco maletero. La proxima superprueba es para el x-trail que no se de que marca es. Con respecto a reforzar un vehiculo de serie para realizar un dakar por supuesto que se refuerzan todo lo que el reglamento permita y no la ultima noche antes de realizar la carrera y a escondidas. Creo que esa noche la pasan en un parquing cerrado despues de ser revisados por los jueces, pero viendo lo bien pensados que sois y que ante todo aplicais un escrupuloso respeto por el trabajo de los demas igual que deseariais si alguien juzgara el vuestro seguro que alguno opinara que los jueces tambien estan pagados pos las marcas y que el toyota se lo salto. Con todo el respeto y envidia que me produce etnic y sus fantasticas excursiones tu ritmo no es igual al de el Dakar o al de la carrera en la que participaba el pafi Tot curses como coche de seguimiento de un coche de la revista que participaba en el 4x4 trofeo sin fronteras, carrera que discurre por Marruecos. Los pilotos de ese coche fueron por sorteo entre los lectores y tras dos pruebas practicas, una en Ocaña circuito tt y la otra en Teruel en Masia la Pelarda que no se si os sonara, pero al final seguro que fue por enchufe. Para una competicion se necesita una mayor preparacion macanica eso es evidente, por cierto el coche de la competicion es un ssangyong y el año anterior un tayota el proximo quien sabe?.
« última modificación: Diciembre 28, 2007, 22:39:55 pm por Fitinini »

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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #31 en: Diciembre 28, 2007, 01:24:04 am »
Bueno vale, pero ¿álguien a visto por aquí mi radial?  ???
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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #32 en: Diciembre 28, 2007, 10:23:35 am »
Joe como te pones Fitinini.

Te aclaro varias cosas si puedo porque menuza mezcolanza  ;D ;D

Lo primero respeto por el trabajo de los demás el máximo y si lo que escribo no da esa impresión, pues disculpas de antemano.

No pongo en duda el trabajo que ha realizado el preparador del Tot Curses o de la revista en cuestión. Siempre he comentado que hablo desde la incultura y con la valentía que esta da. Y si lo hago es para que personas que comparten este foro me corrijan y me ayuden a aprender que para algo estamos aquí. Y en esto tu has dado ya unas cuantas lecciones que todos agradecemos.

Lo único que he comentado y no me cuadra de la preparación que me parece impecable (no solo por la calidad de los elementos elegidos sino por la sencillez) es la altura del pat. Como he dicho y creo que queda claro es mejor su llanta y neumático que lo que yo llevo pero la diferencia de altura ganada y diámetro de llanta+neumático es casi el mismo y sin embargo en la preparación no parecen tan ajustados en los pasos de rueda. ¿A ti que te parece?. Creo que esto no ofende a nadie, no deja de ser un intercambio de opiniones/impresiones. Y si creo que era importante reseñar que si cambias a llantas de 16'' tienes que cambiar los frenos ese tipo de comentarios ayudan mucho pero se suelen olvidar, supongo que todo no se puede poner.

El tema de la revista, pues como todas la revista y si yo compro esta de vez en cuando es por que es la que más me gusta. Lo único que digo y lo digo de todas y si me equivoco me corriges es que no encuentro una que no esté orientada a la venta.
Me explico los artículos como el que tu comentas del Freelander está muy bien al igual que la super prueba del path pero en mi opinión aclaran bien poco, más bien solo orientan que no es poco (y seguro sea la línea que busca la revista), esto es como tu dices es un artículo de presentación.
Pero a mi me gustan las cosas cañeras y me gustaría que se hablara de los supuestos fallos de embrague del Path o de los inyectores del Toyota o de la debilidad de la electrónica del Land Rover. ¿Bulos o verdades?.

Y no digo que de vez en cuando no lo hagan como el breve pero GRAN trabajo que han echo con el Snorkel y su funcionamiento, de echo en muchos foros se comenta y ya iba siendo hora que aclararan ese tema con datos.

Otra cosa a mi me da igual que den caña a la NISSAN o a cualquier marca, de echo si tengo un NISSAN es por que me parece un gran producto calidad precio y la critico como si tuviera un Toyota  ;D ;D. Espero el número siguiente por ver la preparación de los coches que llevaron el Rexton y la caña que le meten al X-Trail.

Sinceramente me duele que pienses que lo que pretendo es calumniar o tirar el trabajo de la gente. Insisto que lo único que digo es que rascan poco en las pruebas, quizás porque no se pueda hacer más con el tiempo que usan los coches. Y si en esta revista salen la mayoría, pero te lo has tomado como un ataque directo y no creo que sea así.

Siento el tocho y espero sigamos con el buen rollo.

PD: Nadie duda que para competiciones que superan con creces los 80 km/h  ;) ;) las preparaciones son radicalmente distintas como ocurren en el Dakar y desde luego los coches son reforzados y mirados con lupa.
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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #33 en: Diciembre 28, 2007, 18:48:09 pm »
Po fale.

Yo lo que digo es que con 11.000 â?? de presupuesto el menda lerenda prepara un coche chachi piruli que me llevaría por Africa sin ningún problema y que además no me haría perder facultades en asfalto. No iba a ganar el Dakar, pero el Path de la revista tampoco. Ahhh, me sobrarían muchos euros para pagarme el viaje, irme de cena al Bulli, amueblar mi casa, cambiar la cocina, comprarme colonia e incluso cenar besugo el dia de fin de año.

¿2.000 â?? por el kit de frenos? Aquí el Shazz le cambiaría las pastillas y punto pelota. 200 â?? a lo sumo.

Protecciones de duraluminio pata negraza 1.800 â??. Le doy 500 a mi cuñado y hasta me las decora con un grabado de Dalí.

5.000 â?? en suspensiones. Hombre, unos Old Man Emu tampoco son malos, o unos Rancho. Incluso poniendo unos Koni con muelles OME me gastaría menos de la mitad.

No necesito el cambio de llantas, pues voy que me peo vivo con unas Cooper Discoverer 265/65R17 a 130 â?? cada uno.

El snorkel mola bastante. No es que sea un elemento esencial, pero como me he ahorrado una pasta me puedo permitir el lujo de gastarme 754 â?? en un cacho de plástico.


Total, unos 4.000 â?? a lo sumo. Lo dicho, tengo hasta para angulas.


Respecto a la revista no tengo ninguna queja. Soy suscriptor desde hace años y nunca he visto que tiren más por una marca o por otra, y eso que por mi trabajo podría ser un poco más quisquilloso.

Yo creo que cualquier revista debería estar más enfocada al público en general. No creo que nadie se vaya a gastar 11.000 â?? en una preparación, por muchos viajes a Africa que haga. Se pueden hacer cosas igual de útiles (o más) por menos de la mitad de dinero, y eso es lo que el público agradecería, pienso yo.



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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #34 en: Diciembre 28, 2007, 19:44:07 pm »
Joe Shazz, 500 â?? los bajos para el path pues dile a tu cuñado que yo pago la comida.
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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #35 en: Diciembre 28, 2007, 21:35:37 pm »
javierpfinder si te has llevado la impresion de que estaba mosqueado o me lo tomaba como un ataque personal te ofrezco mis diculpas porque no es asi, pero eran muchas cosas era tarde y estaba un poco casado porque madrugo bastante. Lo unico que queria dejar claro es que algunas opiniones parecen vertidas con un poco de ligereza y creo que hay cosas que no ofrecen discursion. Los materiales empleados son de primera calidad y tienen un precio. El tema de la preparacion depende del bolsillo que tengas yo no he dicho que tenga que ser esta por narices, solo me parecio interesante comentarlo y nada mas, yo no tengo acciones de la revista ni del preparador. La revista me parece una gran fuente de datos sobre los vehiculos del mercado los cuales cada dia son mas complicados con la electronica y a mi me gusta saber el modo en que la usan. Un ejemplo el Discovery usa un control de traccion que actua sobre los grupos y no sobre los frenos como pasa en el pafi ademas de tener el terrain response que adecua la respuesta de este en funcion del terreno que pise. Para mi en ese sentido si que me parece mas que aceptable el tabajo de la revista en cuestion. Sobre los datos de pretaciones si que me parece que pueden ser mas subjetivos y asi los tomo. Ni mas ni menos. El tema de resaltar los fallos grabes que puedan aparecer como tu dices hace falta tiempo para que aparezcan y no creo que a ellos les favorezca en la relacion directa que deben mantener con todas las marcas, de todas formas problemas en todas las casas los hay. Sobre el tema de los neumaticos yo creo que es porque el tarado que le ponen a los öhllins es mas duro y el coche baja menos por el peso, creo que los tiros pueden ir por ahi, por cierto tambien se gana recorrido de la suspension algo de lo que no vamos sobrados. Shazzbat campeon por supuesto que puedes hacer la preparacion que quieras y a tu medida faltaria mas pero en funcion de lo que pongas tienes. Evidentemente el pafi no ganara en dakar, los privados se gastan sobre 60000 euracos entre la montura y la peparacion, repuesto y demas leches. Sobre que no perderas nada en carretera lo siento pero la perfeccion no existe y lo mucho o poco que ganes en campo lo perderas en carretero te guste o no, lo que es bueno para el higado es malo para el riñon y hay que valorar lo uno y lo otro. Por cierto I love tu cuñaoooo, yo tambien me pongo en la lista ;D Ah con el tema de los frenos cambia los latiguillos por unos inxtensibles porque cuando el liquido de frenos se calienta en exceso se dilatan y pierdes presion de frenado ya que absorven parte de la fuerza que tu haces en el pedal.
« última modificación: Diciembre 29, 2007, 00:07:20 am por Fitinini »

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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #36 en: Diciembre 28, 2007, 22:39:10 pm »
Otro apunte sobre el tema de los naumaticos javierpfinder, si coges la revista por las paginas 54-55 y te fijas en las fotos de comparacion en angulos de ataque y salida se puede ver en la primera foto como la distancia en el paso de rueda es similar en el coche preparado y el de serie pero la distancia al suelo no, el morro del coche preparado es mas alto y hay una piedra en el suelo junto a la rueda para dar fe de que la rueda esta en el mismo sitio. En el de salida no pasa eso y el paso de rueda es menor en el preparado y la distancia al suelo tambien. Si lees el texto de las paginas siguientes que trata sobre el comportamiento del coche en arena comprobaras que al llegar bajan un punto la compresion de los amortiguadores delanteros por ir demasiado duros y suben cuatro en los traseros por lo contrario lo que deja el coche muy plano en pistas de montaña y posteriormente suben dos mas para segun dicen "evitar rebotes en los saltos en las pistas del desierto en las que se rueda mas rapido sobre 120/130 como por una autopista". En el tren delantero montan amortiguadores y muelles y en trasero solo los amortiguadores y los muelles de serie, eso puede explicar que en las fotos la parte delantera que estaba demasiado dura con lo que el coche baja menos por el peso pero la trasera la tienen que endurecer 6 puntos por demasiado blanda lo que pude explicar que en las fotos y antes de tocarla parezca mas baja. Epero haber aclarado algo y por si no lo has notado me encantan los öhllins que hasta en el tema de las motos son la hostia, desgraciadamente con mi bolsillo no pude ser ni para mi pafi ni para mi bandit :-\ Perdon por los tochos ;D
« última modificación: Diciembre 28, 2007, 23:36:47 pm por Fitinini »

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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #37 en: Diciembre 28, 2007, 23:12:40 pm »
Yo no soy campeón de nada, excepto de crucigramas.

Las confianzas cuando yo las de, por favor.


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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #38 en: Diciembre 28, 2007, 23:32:05 pm »
Yo no soy campeón de nada, excepto de crucigramas.

Las confianzas cuando yo las de, por favor.


Shaluzz
Perdone usted no se como he osado, por cierto que en Paiporta estamos bien servidos de moteros Ector barbera y familia piloto de 250 y Rafa ciscar un campeon que este año va ha correr su sexto Dakar en moto.
« última modificación: Diciembre 30, 2007, 01:34:10 am por Fitinini »

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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #39 en: Diciembre 28, 2007, 23:41:25 pm »
Vale, pero sigo preguntando ¿alguien a visto mi radial?  ??? ??? ???
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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #40 en: Diciembre 28, 2007, 23:47:46 pm »
Mis disculpas y respetos a todos y a todas las opiniones
¿El fin justifica los medios?.
Para mí está claro que no.
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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #41 en: Diciembre 28, 2007, 23:52:54 pm »
La radial la tiene mi cuñado. Está cortando los aluminios.

Al ser una radial ajena todo sale mucho más barato.


Mempal, yo sí creo que el fin justifica los medios.

Pero cuando los medios tienen un precio asequible y en línea con el fin a obtener.


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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #42 en: Diciembre 29, 2007, 00:14:53 am »
Señor shazzbat espero que lo que este cortando tu cuñaaaaao sea duraluminio y no aluminio que creo no va ha ser lo mismo y ir pa na como que no

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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #43 en: Diciembre 29, 2007, 00:36:15 am »
Mempal, yo sí creo que el fin justifica los medios.
Pero cuando los medios tienen un precio asequible y en línea con el fin a obtener.
Shaluzz
Por supuesto que a eso es a lo que me refiero.
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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #44 en: Diciembre 29, 2007, 00:44:22 am »
Aviso: NO me está gustando el cariz que está tomando este post...

Por favor... no me hagan trabajar :P

Os recuerdo que el respeto tiene que ser la base de este foro... Y las opiniones pueden ser de lo más diversas que haya, pero no quiero alusiones ni tonos sarcasticos ni nada por el estilo  >:( >:( >:(

Simplemente respetar las opiniones y releed los mensajes. Muchas veces nos podremos llevar sorpresas pensando que lo que nosotros pensábamos era lo correcta hasta que llega alguien y demuestra que estamos equivocadísimos....   :-X

Va por todos...

¿Capichi? ??? 8) 8) 8)
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Re: Preparacion para desierto
« Respuesta #44 en: Diciembre 29, 2007, 00:44:22 am »