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Nissan Técnica => Mecánica => Mensaje iniciado por: Tembo en Mayo 31, 2008, 00:22:54 am
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Pues pensando en el tema de mejorar los bajos del motor del coche pues me he puesto a mirar y he encontrado en el .com un post sobre una centralita muy barata y me he puesto a investigar como y que puede hacen. Y le he comparado con una ECU nueva que vale como tres veces más.
He intentado entender como funciona la Power Box CR y la Steinbauer que es una ECU completa y desconectable incluso en marcha (algo que a mi me parece una burrada por mucho que diga el fabricante, opinión personal con la valentía que da la ignorancia ::)).
Por suerte he podido contactar con un conocido que trabaja en renault ajustando las ECU de los motores y le he podido consultar mis dudas y recibir una pequeña clase sobre estas cosas.
En concreto sobre la centralita Power Box CR y similares he llegado a estas conclusiones:
Lo que hace es cambiar la señal de rampa del Rail esto es de la bomba, me imagino que filtrandola o algo por el estilo. Lo que hace es cambiar por un lado la presión Rail. De esa manera no ganara potencia en abundancia. Seguramente el ruido subirá mucho y ganara algo de potencia, un 2 o 3 %, pero a base de pasar el CDC de inyector y bomba. Esto rompe el inyector o al menos lo lleva al límite de su tolerancia. Los 5-7 microagujeros del inyector pasaran a ser 1 muy grande que acabara fundiendo el pistón.
Si cambia también los tiempos de inyección (lo cual creo que es probable, lo que hará sera inyectar mas carburante al decir al inyector que este abierto mas tiempo. Esto puede hacer ganar mucha potencia. Si falsea la señal un 20%, es probable que la potencia suba un 8-10% (no un 30%). Las presiones cilindros se van a disparar con el consiguiente daño a los cojinetes del cigueñal y especialmente de biela. Ademas la temperatura de combustión puede subir 100º como mínimo con un cambio de este tipo (unos 15º por cada mg&cp a mayores que inyecte, y calculo que inyectara 7-8 demás, esto me lo ha calculado el "conocido" :P), lo que puede llevar a fundir el turbo y especialmente la carcasa de la parte turbina.
Ademas cuando el coche sube una rampa o tire de un carro o caravana (algo habitual en mi caso), estas temperaturas son máximas, por lo que esta solución se me antoja un tanto critica.
Al final me da la impresión que el motor acabara cascando, ya sea por inyectores y pistón fundido, cojinetes o bielas partidas, o turbo cascado.
El tipo de centralitas como la Steinbauer substituyen la ECU original por otra y por lo tanto pueden jugar con más conocimiento como temperaturas de motor, agua etc. Si lo hacen bien, seguro que son más seguras que la Power Box CR ya que pueden tomar feedbacks de los sensores y responder adecuadamente para proteger la mecánica pero... de eso no se puede obtener información (al menos por el momento).
Todas pasan por lo mismo, aumento de presión en los inyectores, tiempo de apertura etc...
En fin que casi mejor no haberme puesto a leer ahora estoy desanimado con este tema. :'(
Espero no aburriros con mis dudas :-[ :-[ :-[ :-[
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Javi, lo primero que hay que pensar al hacer una modificación de éste tipo es:
"Si tan cojonudo parece, ¿por qué no lo hace el fabricante en la línea?"
La potencia de un motor siempre proviene o bien de quemar combustible o bien de aumentar la relación de compresión. O bien de una combinación de ambas cosass, pero la electrónica no hace milagros.
Y los bajos se obtienen modificando el diagrama de distribución o cambiando el volante motor por uno más grande, pero la pregunta sigue siendo la misma.
Cuando un coche se pone en el mercado ha pasado por miles de pruebas y miles de estudios previos. Si una centralita "aftermarket" fuera tan milagrosa al mismo tiempo que inofensiva, Nissan ya habría sustituido la que monta actualmente por una de ésas, o al menos la ofrecería como opción. El aumento de precio sería insignificante si tenemos en cuenta que el precio de la nueva bajaría considerablemente al convertirse en pieza de producción, y al mismo tiempo habría que restar el precio de la centralita actual. El tiempo de montaje sería el mismo.
De hecho yo he hablado con compañeros de Ingeniería, tanto en Barcelona como en Inglaterra, y cuando hablan de estas centralitas-milagro lo primero que hacen es descojonarse de la risa, y lo segundo soltar un "¡¡¡NI SE TE OCURRA!!!" que se escucha en media Zona Franca.
Otra cosa son sistemas de suspensión, protectores de bajos, neumáticos, etc, donde lo que prima es llevar un producto al mayor número de compradores posible al menor precio posible. No creo que haga falta recalcar que la mayoría de conductores de Pathfinder (o Land Cruiser, o Montero, o Cherokee, o...) no pisarán la arena nunca, por lo que es comprensible que se vendan mucho más enfocados al uso en carretera.
Shaluzz
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El problema es ese los encargados de programar las ecu manejan muchísimos parámetros no solo de consumo, normativas, fiabiliad, sino de comodidad y uso. Está claro que este motor podría tener mejores bajos pero hay que decodificar la ECU reprogramarla y volverla a codificar. La mayoría no queremos más potencia sino mejores bajos, se pasa mal (al menos yo) soltando el embrague en una rampa a 2500 vueltas para que el coche salga.
La solución que yo quiero es esa y todas las que encuentro pasan por poner una centralita que te da más potencia y claro eso se paga digan lo que digan :'( :'(
En fin sigo sin entender porque no la reprograma NISSAN a gusto del uso del consumidor SIEMPRE cumpliendo las normativas algo que estoy seguro que se puede hacer.
En fin seguiré dando vueltas al asunto...
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...Pues el mio lleva la Stein desde haca ya unos 25.000 km. y estoy encantado con ella...
Pero eso sí, al menos en el automatico no se nota una ganancia clara en bajos. Más que nada porque a la que lo aprietas yendo bajo de vueltas él solito empieza a reducir marchas (así, en plural, 2 o 3 de golpe...), ahora bien a partir de 2.800-3.000 vueltas p'arriba es otro coche con el gas a fondo... :o
Además, lo bueno de esta centralita (y supongo que la mayoria de este tipo) es que a "velocidad de crucero" y en plan tranquilo no se nota ninguna diferencia ni en humos ni en ruidos e incluso diría que gasta un pelín menos... y es que para eso tiene que estar la electrónica, para ajustarse a las demandas del pie derecho y si no hace falta "forzar" pues no se fuerza...pero si quieres respuesta, la hay...y mucha.
Claro, supongo que si eres de los que siempre van con "el pie en la tabla" (difícil con 200cv) tarde o temprano (mas bien temprano) te puedes cargar el motor (o el turbo, o los inyectores, o...) :P
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Bueno retomo este tema para comentaros mis experiencias....
Pues tras todas las pruebas he de decir que el consumo del path eres capaz de bajarlo pero si no le pisas algo complicado ya que al tener más salida el coche pues es difícil no usarla ;D. El ordenador se vuelve loco con el consumo no hay que hacerle ni caso ya que me marca 1 l menos sino más pero no es real yo he conseguido bajarlo en unos 1500 km casi medio litro pero.... no lo considero de relevancia.
El coche entrega un poco antes el par pero he de decir que tengo ciertos problemas con la regulación ya que en ciertas circunstancias me salta la alarma de motor. En concreto cuando voy por el campo a bajas revoluciones y dando toques leves al acelerador para ir superando obstáculos o aprovechando las inercias, yo lo achaco a que no refrigera bien ya que al aumentar los tiempos de inyección y la presión creo que aumenta la temperatura en el commonrail y me imagino que .... termina saltado. Ahora la llevo en una regulación baja y creo que el resultado es más o menos el que esperaba me entrega antes el par pero no me aumenta mucho la potencia (creo que vamos sobrados de eso) y ya no me saltan alarmas.
Para la caravana estoy contento y no me ha saltado ninguna vez, ni en carretera ni dando caña. En resumen estoy contento pero he de reconocer que no le he pillado el punto que me gustaría, seguiré haciendo pruebas. Eso si ahora noto cuando voy sin ella :kiss:. Estaría bien ponerla un interruptor (accesorio) creo que sería lo suyo.
En resumen calidad /precio merece la pena el resultado obtenido pero sigo pensando que es un brico arriesgado ya que aunque trabajamos dentro de las tolerancias del commonrail está claro que le damos más caña.
Desde luego con el brico que MAS contento estoy es con este:
(http://media8.dropshots.com/photos/300334/20090414/092807.jpg)
Después de casi 3000km ha recogido esto, no es una cantidad abismal pero desde luego es chapapote que no va la zona de admisión del turbo e intercooler y a la larga..... :D
(http://media8.dropshots.com/photos/300334/20090414/092816.jpg)
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Y ese que es ....??? El famoso decantador? :huh: :huh:
Saludos :-\
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Y ese que es ....??? El famoso decantador? :huh: :huh:
Saludos :-\
Si :wink:
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Ya estoy como siempre llevando la contraria :wink:. El decantador... bueno, si te aburres mucho se lo puedes poner. Antiguamente era útil en algunos motores de gasolina para evitar que el aceite engrasara la bujía (llegando a impedir el salto de la chispa), hoy con mejores diseños ni siquiera ahí es necesario.
Respecto a que esa porquería a largo plazo es mala, yo creo que ni si ni no ni todo lo contrario. ¿Cuántos motores pasan de largo los 300.000 km sin decantador? ¿Conoces a alguien que el no llevarlo le haya estropeado el motor? Es más, en el bote se ve chapapote, pero piensa que en la admisión eso no es así, está volatilizado. Si tienes en casa un deshumidificador comprenderás lo que quiero decir: el depósito se va llenando de agua aunque parezca que no hay humedad en el ambiente. Si pudieras poner un deshumidificador en la admisión, te asombrarías de los litros y litros de agua que sacarías al cabo de 3000 km!!! ¿Acaso el agua no estropearía a la larga el turbo, intercooler y todo lo demás? :shocked:
Y además, ¿quién dice que ese posible "extra" de aceite no le viene bien para por ejemplo lubricar los asientos de la válvula de admisión :huh:? Es algo que se me acaba de ocurrir y no tiene por qué ser cierto, pero siempre hay que intentar buscar todas las ventajas e inconvenientes.
Yo creo que los motores son como los hijos: hay que tratarlos bien, cuidarlos y quererlos, pero muchas veces el tratar de sobreprotegerlos tiene muchos inconvenientes.
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Ya estoy como siempre llevando la contraria :wink:. El decantador... bueno, si te aburres mucho se lo puedes poner. Antiguamente era útil en algunos motores de gasolina para evitar que el aceite engrasara la bujía (llegando a impedir el salto de la chispa), hoy con mejores diseños ni siquiera ahí es necesario.
Respecto a que esa porquería a largo plazo es mala, yo creo que ni si ni no ni todo lo contrario. ¿Cuántos motores pasan de largo los 300.000 km sin decantador? ¿Conoces a alguien que el no llevarlo le haya estropeado el motor? Es más, en el bote se ve chapapote, pero piensa que en la admisión eso no es así, está volatilizado. Si tienes en casa un deshumidificador comprenderás lo que quiero decir: el depósito se va llenando de agua aunque parezca que no hay humedad en el ambiente. Si pudieras poner un deshumidificador en la admisión, te asombrarías de los litros y litros de agua que sacarías al cabo de 3000 km!!! ¿Acaso el agua no estropearía a la larga el turbo, intercooler y todo lo demás? :shocked:
Y además, ¿quién dice que ese posible "extra" de aceite no le viene bien para por ejemplo lubricar los asientos de la válvula de admisión :huh:? Es algo que se me acaba de ocurrir y no tiene por qué ser cierto, pero siempre hay que intentar buscar todas las ventajas e inconvenientes.
Yo creo que los motores son como los hijos: hay que tratarlos bien, cuidarlos y quererlos, pero muchas veces el tratar de sobreprotegerlos tiene muchos inconvenientes.
En esto discrepo la he desmontado y estaba impregnada de aceite casi hasta el caudalímetro. y de ahí para abajo más. Yo me animé a montarlo por recomendación de un mecánico de nissan. De echo este tipo de decantador lo llevan motores de audi pero recirculan el aceite decantado.
Muchas veces empleas el razonamiento de cuantos motores con 300000 km sin problemas. Pues ya sabes depende del uso no me parece un razonamiento válido. Mi coche lo uso para TODO y te puedo asegurar una cosa que en ciudad decanta poco pero cuando le engancho la caravana llevo el motor forzado como es lógico y decanta y bastante. Respecto a lo de lubricar me han asegurado que no se necesita ni en la válvula ni en el turbo pero lo que si que hace es pegarse a las paredes. No se el tiempo nos dará la razón a alguno de los dos.
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En ésto estoy con Nestings. Si al coche le hiciera falta ese aparato ya lo llevaría al salir de la línea.
Otro tanto opino de las centralitas. Si de verdad obraran tantos milagros ya vendrían instaladas de fábrica. O mejor dicho, los coches saldrían de fábrica con esos nuevos mapas.
Lo de las suspensiones es aparte y quizá en un futuro no muy lejano me decida a levantar el mío. Por cierto, esta obra necesitará homologación, ¿no, Javier?
Shaluzz
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Yo creo que los motores son como los hijos: hay que tratarlos bien, cuidarlos y quererlos, pero muchas veces el tratar de sobreprotegerlos tiene muchos inconvenientes.
Una gran frase, sin duda. :rolleyes:
Yo del decantador opino que siempre será mejor cuanta menos merde circule dentro de nuestros motorcitos.
Y en cuanto a la centralita, creo que las marcas , el mercado y la tecnología de cada momento van proponiendo los caballos que deben ofrecer los coches. Me explico:
Hace unos años los 4x4 punteros daban del orden de 130 cv. luego pasaron a entornos de 160-170, como los nuestros, pero hoy en día ya estan ofreciendo alrededor de los 200, tal y como ha hecho Toyota en el cruiser, que simplemente se ha sacado una nueva versión instalando un nuevo mapa en la ECU. Eso sí la cilindrada siempre la misma.
Ahora bién, complementar nuestros trastos con una centralita en condiciones tipo Stein, etc. creo que no sería una mala inversión, incluso tengo entendido que en la misma Nissan la montan, pero la que ha puesto Javier, :mmmm: no me termina de convencer. :-X
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Siento discrepar con eso de que si lo necesitara saldría de fábrica. Eso no es cierto le quitan TODO lo que se pueda, un ejemplo ¿porque le quitan el prefiltro de gasoil? cuando nuestro coche lo lleva en la versión africana tanto para el YD3 como para el YD4. ¿porque le quitan los protectores de bajos por malos que fueran? y tantas cosas mas... esto es un negocio solo intentan maximizar beneficios. Respecto a la centralita que estoy PROBANDO pues más de lo mismo yo la uso SOLO para modificar ligeramente el mapa DENTRO de los valores de tolerancia del comonrail intentando obtener una mejora de respuesta en bajas... estoy en ello.
Esta claro que montarán lo mínimo que de un resultado lo suficientemente bueno como para que la mayoría esté satisfecha pero YO no estoy satisfecho. Creo que el motor puede dar más de si y el coche también esto solo son mejoras y no voy a discutir las mejoras que he notado por "la tonteria" del decantador. El que quiera que lo pruebe y luego opine. Desde luego mi coche va mas fino desde hace como 1000km lo noto mejor pero..... también hay quien ha reforzado el tubo del turbo y no nota nada....
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Javier, ahora que vuelvo a leer esto confío que hayas entendido que en mi comentario no había nada de acritud y siempre desde el buen rollo habitual en este foro :wink: simplemente soy cabezón y testarudo y cuando creo en algo no me puedo reprimir las ganas de exponer mis argumentos para defenderlo.
Si estás contento con el decantador, sinceramente, me alegro por tí. Cada cual es libre de hacer lo que quiera con la mecánica de su coche, ¡¡faltaría más!!, siempre y cuando en la ITV le dejen, claro. Y en torno a ésto, respeto profundamente tu opinión pero simplemente yo no me molestaría en hacer ese brico.
Como anécdota, tengo un amigo mecánico (aunque ahora mismo no ejerce) que tiene un Leon TDI de 110 cv. El mantenimiento normal que le hacen en la Seat a ese coche es un aceite semisintético cambiado cada 15.000 km. Pues este hombre le echa aceite 100% sintético y lo cambia cada 7.000 km!!!! Cuando me lo contó le dije: "hombre, lo de echarle sintético está bien (yo también lo hago), pero cambiarlo a los 7.000 me parece exagerado". Su respuesta fue "le viene mejor al motor" :huh: Hombre, desde luego que mal no le hace, en el peor de los casos le mellará el tornillo de vaciado :laugh:, pero ¿vosotros os creéis que le viene mejor al motor? Únicamente para ser el más sano del desguace.
Volviendo al tema: no te discuto que no tengas condensaciones de aceite en las paredes de la admisión, lo raro sería que no las hubiera. Pero la inmensa mayoría de esos vapores entran en el cilindro y o se queman o salen por el escape. No sé en el Path, pero en el X-Trail el tubo por el que llegan los gases del respiradero del carter a la admisión está un buen trozo después de haber pasado el caudalímetro (elemento delicado).
En el turbo me imagino que no habrá mucho aceite pegado por dos motivos: las altas temperaturas lo volatirizarían de nuevo y las más de 200.000 rpm a las que puede girar deberían centrifugarlo pero a lo bruto. ¿Que vuelve a condensarse en el intercooler? Bueno, pues ya irá entrando en el motor como buenamente pueda. Apoyo a Shazzbat. Si tan bueno es poner el decantador, y teniendo en cuenta que montándolo en cadena no creo que encarezca más de 3 € cada motor, vendría de fábrica.
Además hay una cosa que no me entra en la cabeza. Te arriesgas a experimentar con la centralita, dices que en ocasiones forzaste el sistema de inyección ¿y le pones el decantador para proteger el motor? :huh:
Lo dicho, todo sin ápice de acritud :wink:. Lo importante es estar contento con el coche.
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Ya se lo del tono todo lo que discutimos aquí es sin acritud y de buen rollo :wink:
Volviendo al asunto, no es comparable un cambio de aceite con un dispositivo que monta AUDI BMW o MERCEDES en sus motores. Un error en tu razonamiento es que cueste 3€ NI MUCHO MENOS!!!! este decantador es de lo mejor del mercado me lo ha proporcionado un amigo y no está ni cercano a ese precio y desde luego ponerlo en un motor no es tan sencillo ya que COMO siempre la NORMATIVA impediría montarlo así ya que ese aceite yo lo reciclo pero en un motor de serie los residuos los tienen que recircular y eso es MUCHO mas caro por eso es mas barato y a la larga mucho mejor para ellos dejar que lo recircule el turbo y se pegue a sus pareces la carbonilla o se quede en el intercooler. Si al final falla en unas pocas unidades a las que se les EXIGE en el motor pues ale a hacer caja..... es ASÍ de simple el 90% de los mortales no forzamos el coche ni en el 15% de su uso. Yo cuando le uso en el 40% del tiempo SI le doy caña no baja de 2000 rpm (lo uso SOLO para carretera y 4x4, de vez en cuando un recado el resto andando :ggrin:) y eso siento decirte que .... pasa factura.
Esto lo aprendí con mi opel astra del cual no conozco quejas pero el mio en sus dos años de garantía y 80.000 km le peté la culata 2 veces y eso es por usarlo y te aseguro que MIMO los coches. En este caso el motor no daba más y tenía un claro uso normalillo y sin carga. Desde que lo uso como todos los mortales... 160000 y solo cambio el aceite :ggrin:
Respecto a la centralita te digo que si que es MUY arriesgado sea la que sea. Desde luego es mejor una reprogramación echa por profesionales pero .... a eso no llego por el momento. El escribir sobre estos temas es complejo ya que no se entiende lo que se quiere decir, una alarma de motor se puede dar por muchas cosas y no por ello te cargas nada. Este es el caso en el que a mi me ha dado simplemente estaba buscando donde tenía el límite. Y si yo no solo me he comprado el coche para usarlo :wink: de echo llevaba esperando poder comprarme otro 4x4 10 años CASI NA!!! y volver a la mecánica pues 18 años....
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Yo no creo que beneficie en nada meter ese aceite al motor, es solo una forma de hacerlo desaparecer y que no salga directamente a la atmósfera como se hacía antes. Solo salen los residuos en forma de gases al ser quemados, lo que tampoco es muy bueno pero es menos malo. Yo también tengo echo lo del decantador desde hace poco y creo que solo puede traer beneficios si se mantiene bien para que no se obstruya el filtro. Sin duda el sistema de admisión se mantendrá mas limpio ya que al no estar ese aceite en suspensión el hollín que mete la EGR se pegará menos y solo por eso ya vale la pena. Cada uno es libre de hacer lo que crea conveniente, a mi lo de la recirculación de gases sin purificar antes me parece una chapuza barata que no nos beneficia a la larga en nada.
Con respecto a lo de las centralitas, yo es un tema que cojo con pinzas. A mi como va me gusta y no me da problemas de momento, así que mejor no tocar. Hay quien esta encantado con ellas y hay quien le a salido muy caro el tema.
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Yo, al igual que Nestings, me mantengo en mi postura. Cualquier motor actual, y no sólo los de Nissan, se ha probado durante millones de kilómetros en todas las situaciones que a uno se le puedan imaginar, desde temperaturas siberianas de -50º C hasta en el Sahara con +50º C, tenerlos funcionando durante dias al régimen máximo, hacerlos funcionar sin aceite o sin filtros durante semanas, etc, etc. Por supuesto también a plena carga.
Si la fábrica no ha considerado necesario instalar ese artilugio puedes estar seguro de que no es necesario. Tampoco creo que sea perjudicial, excepto en el sentido de que en la ITV te pueden decir cualquier ordinariez en el momento en que la visites. El presunto beneficio se lo llevará el desguace, cuando dentro de 400.000 Km mi motor tendrá algo de carbonilla que apenas afectará a su funcionamiento (si es que aún funciona) y el tuyo estará limpito como una patena, pero puesto en exposición al lado del mío y con las mismas probabilidades de seguir funcionando.
Respecto a los bricos que tan alegremente se explican, mi consejo es no hacer ninguno que afecte al funcionamiento del motor, y menos en un coche con tanta electrónica como éste y que tiene sensores por todas partes. Luego los coches empiezan a fallar y a dar problemas y encima la culpa es de Nissan, cuando el mismo cliente es el que ha retocado el coche por su cuenta y riesgo.
Javier, lo que dices es muy discutible. A ninguna marca de automóviles le interesa hacer caja porque sus productos tengan averías. El perjuicio en la marca es muy superior al presunto beneficio económico. No sale rentable en absoluto.
Bueno, como siempre cada uno hará lo que quiera, cosa que me parece de perlas. Tan sólo espero que si luego el coche no funciona redondo la culpa no sea de Nissan.
Shaluzz
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Yo no digo que una marca quiera hacer caja con fallos. Yo digo que una marca quita todo lo que estadísticamente da pocos fallos y por lo tanto se ahorra dinero. Si eso a la larga le da fallos en unas pocas unidades, esto lo asumen ya que lo que pierden es menos que lo que se ahorran.
El brico del decantador no persigue limpieza lo que persigue es que a lo largo de muchos kilómetros el intercooler y el turbo no pierdan eficiencia. Que la perdida de esa eficiencia sea significativa o no con el paso del tiempo..... ya lo veremos. Yo soy de los que solo me creo lo que veo. Y si se me rompe el motor no dudes que no soy de los que digo que nissan es una mierda. De echo lo que siempre me hablas leido es que ALGUNAS concesiones de NISSAN son una mierda :wink:
Lo de la centralita es una prueba al paso que va la burra la quitaré :sad:
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Yo no digo que una marca quiera hacer caja con fallos. Yo digo que una marca quita todo lo que estadísticamente da pocos fallos y por lo tanto se ahorra dinero. Si eso a la larga le da fallos en unas pocas unidades, esto lo asumen ya que lo que pierden es menos que lo que se ahorran.
O no entiendo muy bien esta respuesta o no puedo estar más en desacuerdo.
Precisamente lo que una marca busca es una pieza que no falle nunca, aunque eso sea imposible por definición. Hasta los Rolls tienen fallos.
Ignoro lo que ocurre en otras marcas, pero sí te puedo asegurar que en Nissan los fallos se toman muy en serio y cualquier pieza que falle en tres coches de mil fabricados sube en el escalafón para ser revisada por Diseño cuanto antes.
No hay piezas cuyos fallos sean "rentablemente" aceptables. Lo que sí ocurre es que los recursos son limitados, y Diseño y Calidad pueden preferir dedicarse a problemas más acuciantes, pero podéis estar seguros de que ningun fallo queda sin estudiar, y si encima le cuesta el dinero al cliente menos aún.
El resto de mi post se refiere a la conversación que tuvimos en el restaurante. ¿Te acuerdas?
Shaluzz
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Tu te explicas mejor que yo :wink: y si me acuerdo ya sabes que yo no soy extremista . :angel:
A eso me refiero que los recursos se derivan a "por ejemplo" diseñar un turbo más robusto ya que estudiando el "problema" de la acumulación de chapapote en el turbo y en el intercooler entienden que no es "relevante" respecto al coste del filtraje del aire por en el resulta más barato no poner un decantador y por lo tanto invertir esos recursos en otras cosas.
Esta sistema lo llevan muchos motores como el nuestro no creo que sea malo, que si es bueno o necesario.... Bueno creo que si pero necesario... pues podemos discutir hasta la eternidad :ggrin: :ggrin: Lo importante es que lo hagamos así todos aprendemos no? :wink:
Aún así en un post previo ya dije que hay gente que se compra un coche para conducirlo yo me lo he comprado para eso y más y me hago responsable de mis "tonterías" y si las comparto es solo para eso para que todos aprendamos de las experiencias de los demás ya sean buenas o malas no? :wink:
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Pues yo creo que lo que dice javier esta muy claro, si el decantador resulta mas caro que los beneficios que reporta, ya que estos solo se ven a la larga por mantener mejor las prestaciones, no les renta ponerlos. En la sociedad de consumo nada se hace para que no falle ni dure eternamente, se hace todo para seguir consumiendo y para eso debe tener una vida limitada. Shazzbat tu puedes pensar que tu coche y el mio después de 400.000 estarán igual salvo por la mierda que pueda tener uno u otro en el sistema de admisión, pero habiendo tenido los dos un buen trato en cuento a respetar el tema de revisiones, las prestaciones por fuerza no serán las mismas. Ese aceite que se quema produce residuos y exceso de humo y carbonilla que también se ira pegando en la cabeza de los delicados inyectores DCi con lo que con el tiempo puede que empiecen a pulverizar mal y por consiguiente a quemar peor el coche con lo que entonces es posible que al pasar por la ITV te hagan pasar por el taller, barata me imagino que no será la reparación y cuanto mas tarde en llegar mejor. Todos los coches con el tiempo pierden brío y fuerza por desgaste y suciedad en culatas, admisión, equipo motor y eso es innegable y los intereses de Nissan no tienen por que coincidir con los míos como si fuese una biblia, ellos diseñan un coche para que dure unos años y si yo puedo alargar ese plazo no me pesará. Creo que te equivocas al pensar que Nissan diseña algo para que nunca falle, eso no lo hace nadie. Dices que el decantador no es beneficioso o no lo es lo suficiente para montarlo, yo creo que meter ese aceite es peor y de echo marcas de reconocido prestigio lo montan, tan inútil no será. Si no lo monta Nissan es porque sale mas barato poner un simple tubo que el decantador y las marcas miran bajar los costes de producción al milímetro y esto solo reporta beneficios a la larga cuando a Nissan le interesa que empieces a pensar en cambiar tu Pafi porque ya no tira como antes y los años se le empiezan a notar.
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Esto no es un problema en concreto de los coches. ¿Que me decís de los neumáticos? ¿no habéis notado una clara bajada en la calidad de los mismos? Para mi está claro el mismo neumático ya no dura lo mismo y es porque la calidad del caucho utilizado ....
Opiniones como culos y yo tengo uno :cheesy: :laugh:
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Pues yo creo que lo que dice javier esta muy claro, si el decantador resulta mas caro que los beneficios que reporta, ya que estos solo se ven a la larga por mantener mejor las prestaciones, no les renta ponerlos. En la sociedad de consumo nada se hace para que no falle ni dure eternamente, se hace todo para seguir consumiendo y para eso debe tener una vida limitada.
Como ya he escrito antes, la labor del ingeniero no es diseñar cosas que duren eternamente, aunque podría hacerlo. Lo que cualquier diseñador trata siempre es de diseñar las piezas de manera que cumplan con su función durante el mayor tiempo posible y a un precio razonable. Ninguna marca diseña sus piezas pensando en recaudar dinero cuando se rompan y haya que sustituirlas. Y por supuesto tampoco se diseñan las cosas pensando en seguir consumiendo. Eso es una simple consecuencia del deseo del ser humano por tener siempre lo mejor que su capacidad económica le pueda permitir. Si fuera por duración de las cosas yo aún tendría mi primer Primera, que me compré en junio de 1.991 y que aún rula por esas calles de Dios.
Vuelvo a decir que ninguna marca diseña nada para que nunca falle, pero no porque les interese que las piezas se jodan a efectos de intentar que el cliente pase por el taller llegado el momento, sino porque el precio sería muy elevado. Las piezas se joden por la sencilla razón de que hacer un coche eterno saldría bastante caro de precio.
Fiti, como te he dicho antes el hacer un Pathfinder que no se rompiera nunca y que se garantizara incluso las bombillas fundidas hasta los 600.000 Km es fácil de hacer, pero...¿estarías dispuesto a pagar 300.000 euros por ese Pathfinder?
Personalmente no necesito ese decantador. Sus beneficios serán imperceptibles durante un uso y vida normales y sólo dentro de 350.000 Km quizá (y sólo quizá) se note algo. Para esa fecha ya me importa bastante poco como funcione el coche.
Shaluzz
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Uf, tela de espesura de post. :-[ Me desbordan un tanto los contenidos, pero por los principios de y en derecho, que no en ingeniería, de prudencia :mmmm: y economía, :laugh: estoy mas con Shazzbat, que con otras opiniones que no oso a contradecir, pues me da que tiene mas info que algunos de nosostros. Creo que al auto tocarlo lo justo :kiss:, incluido chapa y pintura, y para introducirle cambios tan los ingenieros mecánicos/electrónicos de la marca. :wink:
G
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Lo gracioso de este post es que "casi" decimos lo mismo pero le damos vueltas y vueltas :ggrin:
Personalmente no necesito ese decantador. Sus beneficios serán imperceptibles durante un uso y vida normales y sólo dentro de 350.000 Km quizá (y sólo quizá) se note algo. Para esa fecha ya me importa bastante poco como funcione el coche.
Shaluzz
Solo discrepamos en esto. Lo que es un uso normal o exigente. Yo soy de los que piensa que una máquina y voy a hablar de ordenadores que controlo algo más (pero creo que con los motores pasa parecido).
Dos ordenadores idénticos comprados a la vez (lo hago mucho y no por pares sino por decenas y a veces centenas) puestos a currar uno encima de la mesa (por comodidad el usuario no lo apaga) el otro puesto a calcular 24h. ¿cual se joroba antes?.... el segundo. Al segundo le "tuneo" mejores refrijeradores optimizo ciertas cosas para reducir el consumo etc... ¿cual dura más? .... el segundo.
¿Me he explicado? no entro a valorar si lo que hago para intentar mejorar su rendimiento y durabilidad es válido MUCHAS pero MUCHAS se me ha roto igual el que está más zurrado pero.... es evidente que el fabricante saca un modelo para que dure y no se rompa y cumpla su función y.... si en eso estamos diciendo lo mismo. Pero no me niegues que no funcionan por estadísticas NO? :rolleyes:
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Shazzbat yo también creía que no era necesario ponerlo hasta que desmonte el tubo del turbo para poner el refuerzo, yo tengo un amigo que si le reventó en un Astra y creo que es mejor prevenir que curar y solo por eso vale la pena aunque no notes ninguna mejoría en cuanto a respuesta del coche, pues cuando lo desmonté vi la cantidad de aceite allí depositado. Pensé que todo estaría igual de pringado y si con 30.000 km estaba así con 100.000 no iba a estar mejor. Hay dos cosas claras y que no son discutibles, ese aceite no beneficia para nada al motor ni estando depositado en la admisión ni siendo quemado por el motor, a la larga lo pagas en perdida de prestaciones. Cualquier ingeniero te dirá que la admisión debe de estar impoluta y no es el caso. Yo no se los kilómetros que harás tu al año y cuando llegaras a esos 350.000 pero se pueden llegar en poco tiempo si se usa con asiduidad y con ocho años yo no creo que este pensando en cambiar de coche si este no me da problemas. Yo solo espero que el coche tenga la mejor vejez posible lo que seguro repercute en mi bolsillo, cuando empiezan a quemar mal también gastan mas y creo que sale mas a cuenta los 35 euros que me costó el decantador que solo tiene el gasto de desmontar el filtro cada cierto tiempo y limpiarlo con queroseno.
Ni la EGR ni esta recirculación de gasas benefician en nada al motor, solo son los sistemas mas baratos para contaminar menos y cumplir la normativa y sin duda se pueden mejorar.
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Madre mía que polémicas, no se si poner más :-[ :-[ :-[
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En mi oficina tenemos una centralitra y nos va muy bién. No nos pierde nada de aceite.
:ggrin: :ggrin:
Está claro que todos teneis razón y al mismo tiempo ninguno, ya que se está hablando de hipotéticos rendimientos o contratiempos que tendrán relevancia a medio-largo plazo. Tal vez se podría tener este mismo debate dentro de unos años aunque tampoco sería fiable ya que el uso y cuidado del vehículo son factores determinantes y distintos para cada uno. Así que la solución más acertada es la que cada uno decida para su coche, ya que todos queremos lo mejor para él.
Sea como sea, aunque haya alguna diferencia con o sin decantador no creo que valla a ser definitiva para el motor.
En resumen: Todas las opiniones me parecen buenas :cheesy:
Deica
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Goncar, cómo se nota que eres moderador y encima gallego :laugh: :laugh: :laugh:
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Goncar, cómo se nota que eres moderador y encima gallego :laugh: :laugh: :laugh:
"... dijo la sartén al cazo .." :laugh: :laugh:
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Goncar, cómo se nota que eres moderador y encima gallego :laugh: :laugh: :laugh:
Si es que las tengo todas
:ggrin: :ggrin:
Deica
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Yo no digo que una marca quiera hacer caja con fallos. Yo digo que una marca quita todo lo que estadísticamente da pocos fallos y por lo tanto se ahorra dinero. Si eso a la larga le da fallos en unas pocas unidades, esto lo asumen ya que lo que pierden es menos que lo que se ahorran.
O no entiendo muy bien esta respuesta o no puedo estar más en desacuerdo.
Precisamente lo que una marca busca es una pieza que no falle nunca, aunque eso sea imposible por definición. Hasta los Rolls tienen fallos.
Ignoro lo que ocurre en otras marcas, pero sí te puedo asegurar que en Nissan los fallos se toman muy en serio y cualquier pieza que falle en tres coches de mil fabricados sube en el escalafón para ser revisada por Diseño cuanto antes.
No hay piezas cuyos fallos sean "rentablemente" aceptables. Lo que sí ocurre es que los recursos son limitados, y Diseño y Calidad pueden preferir dedicarse a problemas más acuciantes, pero podéis estar seguros de que ningun fallo queda sin estudiar, y si encima le cuesta el dinero al cliente menos aún.
El resto de mi post se refiere a la conversación que tuvimos en el restaurante. ¿Te acuerdas?
Shaluzz
Por mi bien espero que se tomen en serio los fallos y más en concreto el puñetero fallo de mi Pat :cry: :cry:
http://www.portalnissan.es/foro/pathfinder-14/desequilibrio-en-el-eje-delantero/