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Nissan Técnica => Mecánica => Mensaje iniciado por: KESSEN en Marzo 09, 2011, 21:01:32 pm
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Bueno señores Antes de nada un saludo,queriero hacer una cosulta .Lo e cometado en .com ,pero como que no son parlantes .
estos dias dandole vueltas a la chota me preguntaba si valdria poner como refuerzo a la goma del turbo unas bridas anchas de plastico en vez del tubo de acero o el tubo de carton .¿seria una opción bastante economica y facil de poner
son como las de la foto pero irian muhcas mas juntas.
(http://fotos.subefotos.com/9864566d9e480e2b1f68fe8aa43eb195o.jpg) :mmmm:
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Yo tengo puesto el tubo de acero inoxidable, y al poco de ponerlo se me soltó la brida en carretera, desde entonces le puse las anchas que ponen en las fotos del brico y nunca más se soltaron. Respecto a lo quetú dices , pues no sé es como si lo pones muy apretado con cinta americana, creo que el tubo ese de cartón es barato y lo probó más gente,ya nos dirás si lo pones como va. :smiley:
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Si eso hará lo mismo que el tubo de cartón. :wink:
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Esto que comentas me suena de haberlo leído en uno de los foros.
Pero, me parece recordar que lo que ponía eran abrazaderas de metal a lo largo del tubo de goma.
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La presión es bestial y te las reventará en cuanto le metas bien el pie, aparte de que el calor te las dilatará y acabarán no haciendo nada. Yo le puse un muelle que aún llevo pero cuando tenga un rato le meteré el tubo de cartón porque el metálico vale mucha pasta, el muelle no le deja hincharse pero se estira, no es igual de rigido que el metálico o el de cartón.
El tema es que en vacio no vemos como se hincha pero cuando vas con gas a plena carga da miedo verlo jiji. Si quieres continuar con las abrazaderas métele 20. :laugh:
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Si el tema está claro el de metal para toda la vida... funciona bien en compresión y depresión ya que no deforma nada. Pero para economías apretadas unas abrazaderas te darán un largo respiro :ggrin:
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Esto es contestar rapido y lo demas es rollo :cheesy:¡¡¡gracias!!!Bueno pues como bien dicen, esta solucion seria para la peña mas economica, el carton y ahora pues las bridas :laugh:dudo que se dilanten con facilidad porque las bridas que le voy a poner son bien gordas y duras , mañana mismo las pongo y cuelgo las fotos .no e puesto la de carton porque es que no las e encontrado aqui en ceuta .
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Si el tema está claro el de metal para toda la vida... funciona bien en compresión y depresión ya que no deforma nada. Pero para economías apretadas unas abrazaderas te darán un largo respiro :ggrin:
tembo las abrazaderas ,¿te refieres a las metalicas?
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Lo mismo tengo puesto yo desde hace un par de años. 12 euros en abrazaderas de acero. Posiblemente Juancho se refiera a lo que yo ya escribí en su momento.
¿Ventajas? Yo no he notado nada, pero al menos tampoco han dañado, que es más de lo que se puede decir de muchas ocurrencias.
Personalmente tengo mis dudas de que haya necesidad de reforzar nada. Estas cosas están más que estudiadas y calculadas.
Pero por 12 euros tampoco me voy a andar preocupando.
Regz
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Jeje, sube el coche a un banco de potencia y dile a alguien que le meta a tope en 5ª y cuando veas el balón inflarse me dices si aguantas delante o te echas atrás... :laugh:
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El motor y unos cuantos más iguales ya han estado en bancos de potencia a tope durante cientos de horas. No me preocupa lo más mínimo el pisar al coche a tope durante decenas de kilómetros aun sin las arandelas puestas, de las cuales ya hablé en diciembre del 2008.
Este tema del tubo del turbo lo comenté hace tiempo con mi amigo Antonio, ingeniero de motores en Nissan Barcelona y compañero mío cuando vivíamos en Inglaterra. Se descojonó, como no podía ser de otra manera.
Cuando algo se lanza al mercado ya está más que estudiado y calculado. En alguna pieza de chicha y nabo se puede confiar un poco en la suerte, pero no precisamente en los sistemas de motor, cuyas averías pueden dar lugar a reclamaciones en garantía costosísimas tanto en dinero como en imagen. Todo está más que estudiado, no sólo para que no falle sino para tener un margen de seguridad importante.
Pero vamos, que tampoco me merece la pena discutir algo que para mí es evidente por simple sentido común y archiconocido encima por ser parte de mi trabajo. Que cada cual piense lo que quiera y actúe como guste.
Regz
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Cuando algo se lanza al mercado ya está más que estudiado y calculado.
Shaz, Puedo estar de acuerdo en que esté estudiado y calculado, pero.... hay veces y cosas que los estudios y cálculos no han sido lo suficientemente exhaustivos, y puede más unos céntimos ó euros menos por unidad, que dejar algo redondo y robusto
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Cuando algo se lanza al mercado ya está más que estudiado y calculado.
Shaz, Puedo estar de acuerdo en que esté estudiado y calculado, pero.... hay veces y cosas que los estudios y cálculos no han sido lo suficientemente exhaustivos, y puede más unos céntimos ó euros menos por unidad, que dejar algo redondo y robusto
¿De verdad crees que el sistema de admisión del motor es algo que se calcule con un ábaco en un par de tardes?
Yo creo que es de sentido común.
Por otra parte todavía no he escuchado ninguna avería con el famoso tubo, ni que se haya roto ninguno ni que haya explotado como un globo.
Regz
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Shazzbat, Yo tampoco he oído ninguna avería, pero hay cosas que siempre se pueden mejorar. Yo tengo el tubo metálico y la "sensación" cuando lo puse, es que íba un poco más redondo. Cómo digo, es una sensación y cada uno la tiene en mayor ó menor medida y no se, si justificará hacer la inversión, depende del filling de cada uno
Cuando digo que hay cosas que no las han estudiado lo suficiente, pasa en todas marcas. Por ejemplo, en el modelo que nos ocupa, ¿acaso han dejado bien diseñado el tirador de las puertas traseras?, ¿y la altura a la que la han dejado cuando se presume de ser un TT familiar?, ¿es que acaso un niño llega para abrir la puerta?. En Renault pasa otro tanto con el Megane, quisieron poner una apertura de la puerta trasera, igual que la del Seat León, pero cuando echaron números, vieron que encarecía el producto y tuvieron que poner "un parche". ¿y la rejilla del radiador en el paragolpes?, manda huevos que para un TT no vaya más cerrada
Son cosas que no están bien pensadas, al menos vistas desde mi perspectiva. Otro tanto pasa con los embragues, han cascado unos cuantos.
Saludos
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estoy deacuerdo con la opinion de mempal.yo de ingeñeria ni pu..a idea ni se por donde empiezan a fabricar.pero esta claro que muy bien no lo hacen,tanto que luego surgen los problemas uno de tras de otro,si estudiaran las cosas tan bien echas y estudiadas ufff.que cohones eso es imposible.....no sigo jeje ....empece a soñar con vehiculos perfectos
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El motor y unos cuantos más iguales ya han estado en bancos de potencia a tope durante cientos de horas. No me preocupa lo más mínimo el pisar al coche a tope durante decenas de kilómetros aun sin las arandelas puestas, de las cuales ya hablé en diciembre del 2008.
Este tema del tubo del turbo lo comenté hace tiempo con mi amigo Antonio, ingeniero de motores en Nissan Barcelona y compañero mío cuando vivíamos en Inglaterra. Se descojonó, como no podía ser de otra manera.
Cuando algo se lanza al mercado ya está más que estudiado y calculado. En alguna pieza de chicha y nabo se puede confiar un poco en la suerte, pero no precisamente en los sistemas de motor, cuyas averías pueden dar lugar a reclamaciones en garantía costosísimas tanto en dinero como en imagen. Todo está más que estudiado, no sólo para que no falle sino para tener un margen de seguridad importante.
Pero vamos, que tampoco me merece la pena discutir algo que para mí es evidente por simple sentido común y archiconocido encima por ser parte de mi trabajo. Que cada cual piense lo que quiera y actúe como guste.
Regz
Shazzbat me vas a permitir que discrepe contigo respecto a que :
¨cuando algo se lanza al mercado ya está más que estudiado y calculado¨
yo tambien creo que es de sentido común ......y todos lo sabemos especialmente desde los años 20.................
LA OBSOLESCENCIA PROGRAMADA LLEVA DEFINIENDO NUESTRAS VIDAS DESDE LOS AÑOS 20.......Y NISSAN/RENAULT COMO TODAS LAS MULTINACIONALES LO SABE TAMBIEN ...especialmente sus ingenieros de diseño .
No quiero cargar las tintas solo sobre la Nissan ,la cruda realidad es que todas las mecanicas actuales incluidas las grandes marcas ya están afectadas de este tipo de produccion LOW COST MORE BENEFITS a costa del usuario ,lo tienen todo estudiado a ciclos de vida y saben de sobra lo que va a durar un componente y hasta cuando vas a tener que cambiar de vehiculo ...lo tienen todo estudiado de cara al servicio repuestos /reparaciones/ingresos y saben cuando te va a ser insoportable el mantenimiento del vehiculo de cara a las averias que va a ir dando ...buena forma de renovar el parque automovilistico ,mantener sus infraestructuras,incrementar sus ingresos y controlar a los clientes a costa de sus carteras.
Esto se llama "Obsolescencia programada
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Shazzbat me podeis responder tú y tu amigo amigo Antonio, ingeniero de motores en Nissan Barcelona y compañero :
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--Por qué sacais al mercado un 4x4 con volante motor flywheel y embrague precario ,este tema del embrague ha dado mucho que hablar y no precisamente bien ..¿Pero que mariconadas son esas para todo un 4x4 de la planta del pathfinder? Sabiais que este fallo garrafal os ha restado multitud de ventas y que la politica seguida para con los clientes tambien .....en fin me contestaras que yá estaba mas que estudiado y calculado por los ingenieros ....¿Qué ingenieros ...los de Renault o los de Nissan ?...con que más que calculado ehhh...NO COMENTS por que como aficionado al 4x4 y forofo de Nissan he sentido verguenza de esta marca con semejante cagada que me ha tocado sufrir despues de gastarme casi 40.000 euros a toca teja .....ahi es na.
--Por que se desconfiguraba el paralelo ,caidas y avances en los sistemas multilink de suspension cuando lanzasteis el modelo PATHFINDER ,lo teníais todo estudiado a nivel de ingenieria pero el hecho es que se les iba de lo lindo y se dañaban los neumaticos mas de la cuenta afectando a la estabilidad y direccionabilidad del vehiculo en cuestión ...teniendo el usuario que llevar el vehiculo a revisión para un nuevo paralelo en ¨garantia ¨,claro que posteriormente equipasteis unas pistas especiales en la factoria de BCN PARA ASENTAR LAS SUSPENSIONES Y REALIZAR LOS AJUSTES DE GEOMETRIA UNA VEZ SOMETIDO EL VEHICULO A ESA PRUEBA .
--Por qué se daba un retraso anormal en la entrada del turbo al acelerar ,inicialmente sin respuesta el motor hasta que no superaba las 2000 rpms a partir de las cuales salia disparado el vehiculo de forma precipitada que si te descuidabas te comias al de adelante ...
por que tenias muy bien diseñada a nivel de ingenieria la electrovalvula de control del turbo especialmente la debil señal neumatica de control que entregaba al PULMON ACTUADOR DE LOS ALABABES DE CONTROL DEL TURBO VGT,POR ESO FUNCIONABA MAL Y CON RETRASO EN LA PRESURIZACION DE LA ADMISION .
--Por qué se inflaba el primer tubo de goma de la admision anterior al intercooler de forma anormal especialmente con el motor caliente que es cuando el turbo sopla aire a presion con alta temperatura y reblandece la goma del tubo NO REFORZADA suficientemente para estos menesteres ...por que lo teniais todo muy estudiado a nivel de ingenieria PERO SABEIS DE SOBRA QUE UN TURBO NO ESTA DISEÑADO PARA INFLAR Y DESINFLAR UN TUBO DE GOMA DEBIL O POCO REFORZADO ...si no para presurizar correctamente la admisIon y que este aire presurizado llegue con presion optima a las camaras de combustion ,y mas teniendo que vencer la resitencia que opone un INTERCOOLER A SU PASO ....CON EL TIEMPO COMPRENDISTEIS QUE ESE TUBO DEBIA IR REFORZADO como de hecho va desde hace tiempo .
--Por qué utilizabais un aceite mineral MOTIBER 15W40 en un motor de ultima generacion DCI /INTERCOOLER/INYECCION DIRECTA/16V/DOBLE CADENA DE DISTRIBUCION/EJES CONTRARROTANES de equilibrado ETC
VUESTOS INGENIEROS SABIAN DE SOBRA QUE ESTE TIPO DE MECANICAS NECESITAN ACEITES SINTETICOS DE ULTIMA GENERACION ACORDES CON LA ULTIMA TECNOLOGIA APLICADA AL MOTOR LONG LIVE ....
QUE SON LOS QUE USABA RENAULT EN SUS DCI de ultima generacion ........
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--Por qué EN LA RECIRCULACION DE GASES MOTOR POR LA CUBIERTA SUPERIOR DEL MOTOR en su respiradero conectado a la admision antes del turbo va mas aceite motor en suspension de la cuenta ,cuando los ingenieros sabiais que se ensucia mas de la cuenta la turbina de alta del turbo diseñada para comprimir aire y no aire+aceite motor que acaba pringando toda la admision y el intercooler restandole eficacia en el intercambio aire/aire y al final ese aceite mezcLAdo con los hollines de los gases recirculados por la EGR ENSUCIABAN ESTA MAS DE LA CUENTA Y ACABA COLANDOSE AL MOTOR ENSUCIANDO LAS CABEZAS DE VALVULAS DE LA ADMISION restandolas eficacia y ensuciando su asiento .
--Por qué utilizais el mismo diseño de tapon para el vaso de expansion (incorpora valvula de sobrepresion 1.2 bar )y el radiador(estanco ) cuando los ingenieros saben que en caso de error en su colocacion se puede dañar la culata ,sabiais de sobra que el diseño de ambos tapones no deberia ser intercambiable como no podia ser de otra manera para evitar errores tipicos de las prisas en los talleres.....
--Por qué diseñaisteis un simple tapon de goma para el purgador del circuito de refrigeracion si sabiais que a la minima que fallase o rompiese se despresuriza el sistema de refrigeracion y puede acabar en fallo culata /daños motor.
--Por qué el primer tramo de escape partia en su union con la salida del catalizador y posteriormente modificaisteis su diseño e incorporasteis un tramo flexible metalico + soportes para absorver las vibraciones que producian su rotura ......
--Por que se han dado casos de fallos electronicos por no colocar tornillos /broca en las masas que van atornilladas a la carroceria pintada ...un diseño de masa directa a chapa sin pintura por enmedio evitaria posibles fallos en las masas de los componentes electronicos del motor y los ingenieros lo saben de sobra .....
--Por qué no diseñaisteis una rejilla de proteccion en la parte inferior del morro para proteger el radiador /es que van detras si sabeis que un 4x4 esta expuesto a posibles chinazos que pueden ocasionar la perforacion de los radiadores ......
--Por qué los soportes inferiores que sujetan todo el conjunto de radiador del motor los diseñaisteis debiles y frente a baches fuertes o impactos de amortiguacion tipicos de un 4x4 en situaciones offroad ,CEDEN pudiendo provocar la rotura de las aspas del ventilador y dañar el propio radiador .
--Por qué las electrovalvulas de control de apoyos neumaticos y corte de aire de la admision van tan pegadas sus conexiones el filtro de aceite que si no manipulas este con sumo cuidado te cargas las conexiones despresurizando la linea de vacio que deja inutil el turbo al no llegarle la señal de vacio correspondiente a su electrovalvula de control.....un ingeniero de diseño debe de tener eso en cuenta ...
--Por qué montais baterias tan malas y poco potentes cuando sabeis que un vehiculo con la electronica del PATHFINDER necesita baterias potentes y de calidad para agestionar toda su electronica que es mucha y muy sofisticada ....
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--Por qué colocais un pomo en la palanca de cambio MANUAL que parece el de un camion cuando sabeis que este 4x4 /suv le resta manejabilidad al cambio .....
--Por qué se oxidan las zonas de chasis/bastidor a la minima y en especial en zonas humedas /ambientes cercanos al mar si sabeis que un 4x4 esta diseñado para vadeos .....
--Por qué las bieletas de las barras estabilizadoras se oxidan mas de la cuenta incluso llegando a oxidaciones criticas que pueden comprometer la seguridad ,son elementos de seguridad y los ingenieros saben que deben ir protegidas especialmente contra la corrosion .........
--Por qué las pastillas de freno de serie son mas duras que el granito castigando mas de la cuenta los discos de freno ,llegando a cristalizarse y gastar prematuramente los discos de freno y restando eficacia progresivamente a la frenada ,los ingenieros saben de sobra que lo normal es que se desganten antes las pastillas que los discos de freno :la marca cojonuda JURID ...GRANITOS JURID ,ESPERO QUE YA USEIS OTRA MARCA DE PASTILLAS DE FRENO POR QUE ES QUE OS HABEIS LUCIDO CON ALGUNAS SERIES DEL PATH .....
--Por qué habeis diseñado un sistema de frenos/tambor en el eje trasero que permiten que se acumule humedad/ agua provocando oxidaciones fuera de lo normal y llegandose a dañar las zapatas de los tambores traseros fuera de lo normal por acumulacion de suciedad ,los ingenieros de diseño saben que un 4x4 diseñado para vadear tiene que tener esto muy superado....como es evidente .
--Por qué se estan dando ya casos de rotura de la distribución del motor 2.5 dci ...un sistema de doble cadena supuestamente con vida ilimitada ...se supone que este tipo de distribuciones es robusto y no debe fallar ¿Por qué esta fallando antes de los 150.000 kms en algunos casos de los que conocemos ? En fin los ingenieros sabran lo que han diseñado y para cuantos ciclos lo han diseñado ...por que yo no lo entiendo ...ahhh¡¡¡ ...joder si no caia ...es que debe ser culpa del usuario por mala utilizacion del vehiculo ...ya ,ya ...ya voy entendiendo algo el tema ...como con los embragues ..nó?
No voy a seguir más con por qué ...por qué ...por qué ... sé que yo y mis bricos no son de tu agrado ni del de muchos afines a tí por tu trabajo,lo entiendo y entiendo que me critiquíes ...como no lo voy a entender ,como no podia ser de otra manera ....
pero permiteme decirte que cuando compre el pathfinder en el 2005 y me encontré lo que me encontré ,
me descojoné ,me caí con todo el equipo de la que me esperaba ......
Puedes pensar lo que quieras de mí ...pues cada cual piensa como quiere y actúa como gusta ...critícame lo que consideres oportuno, pero mira como he actuado yó ...
después de mas de cinco años con el PATHFINDER éste nunca ha pisado un servicio oficial ni un taller,jamás me ha dejado tirado y lo mejor espero decirtelo también en el 2020 .
¿Sabes por qué ?
La respuesta la tienes aquí :
http://www.portalnissan.com/foro/bricos-106/
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Advertí que no era mi intención discutir por este asunto y que cada cual hiciera lo que quisiera.
Regz
PS.- Los posts de más de 20 líneas no los leo nunca. Me aburren.
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Advertí que no era mi intención discutir por este asunto y que cada cual hiciera lo que quisiera.
Regz
PS.- Los posts de más de 20 líneas no los leo nunca. Me aburren.
Shazz, con todo respeto, eso no me parece una buena respuesta. :angry:
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Juer Monty, desde luego has sacado todo de dentro eh???
yo si me lo he leido y eso que no tengo un path.
Kifaru
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Shazzbat no estoy aquí para discutir contigo y no es mi intención crear mal ambiente ,
no te lo tomes por ese lado ,
tampoco estoy aquí para pasarme de listo ni nada que se le parezca ,te lo digo con humildad ,
simplemente quiero que comprendais que cuando un usuario se compra un 4x4 de la planta del Pathfinder y
se deja muchos ahorros y sacrificio en ello se merece una respuesta acorde con la inversión que ha realizado.
Para mi Nissan es una buena marca ,me gusta ,a pesar de los pesares seguiré siendo cliente de Nissan .....
Todo lo que te he manisfestado son problemas reales que he sufrido en directo ,que de no haber tomado acción
me hubiesen supuesto mucho dinero y molestias y hubiesen traido consecuencias muy perjudiciales para la economia familiar ,
sólo espero que la marca Nissan sea más consciente de que su gran valor són los clientes ,
clientes satisfechos que hablen muy bien de sus productos por que tienen lo que se merecen acorde a la inversión realizada ,
por que són clientes que se sientan orgullosos del trato recibido por esta marca para con su atención al cliente .
Los clientes són vuestro futuro y Nissan es una gran marca ....como gran marca que és vuestros clientes se merecen lo mejor ,
para que siempre esteis dentro de las mejores marcas del mercado y seais una marca de referencia en calidad y atención al cliente .
Sólo clientes satisfechos y que hablen bien de vuestros productos os pueden proporcionar ese estatus de referencia en el mercado.
Por cierto Shazzbat tengo intención de en un futuro próximo y esté debidamente lanzado al mercado comprar un Nissan LEAF ,
si sigues en el negocio contactare contigo y si me haces una buena oferta y me tratas como se merece un cliente te llevaras la venta y muchas más que podria proporcionar en un futuro ,tanto en mi amplio entorno laboral como familiar .
SALUDOS A TODOS ,en particular a Shazzbat, de verdad te lo digo sin acritud amigo .
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Joder MONTY Alucino contigo deveras :shocked:.Espero que mi hijo salga como tu ...porque yo :cry: :cry:.
Bueno monty ...valdria esa idea de las bridas bien pegaditas?deveras que no hay forma de encontrar el carton reforzado.saludos
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Hola Kessen ,particularmente no me parece buana la idea de las bridas y ademas es engorroso y poco eficaz ,
mide el tubo de la admisión y me das las medidas de su diámetro exterior , busco el tubo adecuado y si lo encuentro ,me mandas un m.p con tu dirección y yo te lo envio .
Solo dáme algo de margen que ando siempre muy liado .
A cambio nos realizas un brico de la instalación y ten en cuenta que el secreto está en montar el tubo carton aluminio reforzado de manera que este lo mas comprimido posible que es cuando mas resistencia tiene ,te miras el brico en el .com o el .es que te dara buenas ideas para la realización ...eso si pienso que te merece la pena .
SALUDOS .
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Hola Kessen ,particularmente no me parece buana la idea de las bridas y ademas es engorroso y poco eficaz ,
mide el tubo de la admisión y me das las medidas de su diámetro exterior , busco el tubo adecuado y si lo encuentro ,me mandas un m.p con tu dirección y yo te lo envio .
Solo dáme algo de margen que ando siempre muy liado .
A cambio nos realizas un brico de la instalación y ten en cuenta que el secreto está en montar el tubo carton aluminio reforzado de manera que este lo mas comprimido posible que es cuando mas resistencia tiene ,te miras el brico en el .com o el .es que te dara buenas ideas para la realización ...eso si pienso que te merece la pena .
SALUDOS .
Bueno pues tomo nota MONTY.No pondre las bridas,Te agradesco tu ofrecimiento pero no te quiero meter en compromisos demaciado que compartes tu sabiduria y conocientos, de nuevo muchas gracias,voy a ver si lo encuentro por internet o si no me llegare a tetuán o tangér (morocco)
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Bueno yo tambien he tenido 2 nissan y no descarto un tercero.
en todas partes cuecen habas.
Kifaru
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Si de algo me han servido diez años de escribir en foros ha sido para darme cuenta de que no importa la experiencia que puedas aportar en un campo, la experiencia laboral, los datos contrastados y demostrables que aportes en las respuestas o la claridad en las explicaciones; siempre habrá alguien que los ponga en duda y que porfíe en el debate.
Por lo tanto entiendo que entrar en discusiones de este tipo es estéril fuera del mero divertimento, y entre lo que yo entiendo como divertimento no está el leerme cinco o seis respuestas de a página cada una a un simple comentario mío. Si a Pepe no le ha gustado mi respuesta... pues oye, ¡qué le vamos a hacer! Tampoco me gusta a mí que a los que SI confiamos en Libertad Digital o que NO nos creemos las chuflas del bobierno con el 11M nos trate de creduloides. Unas por otras y todos amigos.
Vamos a ver si dejo claro un punto importante que es precisamente la madre del cordero del diseño y la fabricación. Sé que será inútil y el debate continuará, pero al menos luego no se me acusará de no poner mi grano de arena para que todo el mundo sepa cómo funciona este mundillo y que al menos hable con un mínimo de conocimiento. No lo explicaré más ni entraré en más debates, al igual que me reservo mi derecho a leer posts enciclopédicos, aunque en este caso voy a faltar a mis propios principios (como decía Groucho yo también tengo varios) y os voy a meter un rollo de puta madre.
El Pathfinder se empezó a fabricar en el año 2005, a razón de unos 10.000 al año. El Navara, muy similar en casi todo, aproximadamente el triple. Vamos, que entre el uno y la otra salen de la Zona Franca unas 40.000/45.000 unidades al año. Un 10% de la producción se destina al mercado español y el resto a exportación, desde Colombia hasta Nueva Zelanda pasando por Sudáfrica, por lo que calculo que hay en el mundo unos 250.000 R51 (Pathfinder) y D40 (Navara) fabricados en Barcelona, de los cuales unos 20.000 Navara y 5.000 Pathfinder circulan por España.
¿Cuántos embragues se han roto?, ¿cuántos tubos de turbo?, ¿alguien ha echado en falta no llevar un decantador de aceite?, ¿alguien ha notado alguna mejoría por instalar un tubo de acero en lugar de el de caucho?
Cuando se diseña un coche, el fabricante intenta ofrecer un producto a un precio adecuado (establecido por el mercado, no por el fabricante) a una masa potencial de clientes cuanto más grande mejor. En este caso se busca a un varón de entre 35 y 60 años, con un nivel cultural y económico medio-alto, amante de la comodidad y la buena vida y que también gusta de la Naturaleza, bien como cazador, pescador, esquiador, senderista o simple degustador de tortillas de patata rodeado de hormigas, escarabajos y boñigas de vaca.
Este cliente potencial no tiene ninguna necesidad de tener un tubo del turbo de acero ni un decantador de aceite. Tanto una cosa como la otra le importan un carajo y lo único que quiere es que su coche funcione bien, no tenga fallos y que le sirva principalmente para trasladarse, para demostrar su status social dentro de la manada y para llenarlo de barro de vez en cuando en momentos de ocio; pocas veces, ya que este bobierno también nos ha prohibido salir al campo. El que algunos conductos se le manchen de aceite cuando el motor cumpla 300.000 Km se la refanfinfla, y no digamos el llevar un tubo de acero en lugar de uno de caucho.
¿Creéis que Nissan no tiene el potencial y la tecnología para hacer un coche extraordinario que incluya todos los bricos que hemos leído? Por supuesto, y algunos más que están guardados en el baúl del futuro.
¿Creéis que ese cliente potencial pagaría el sobrecoste de instalar todas esas pequeñas maravillas que en gran parte de los casos ni siquiera se va a enterar de que las lleva? Cachisss, eso ya...
Coches cuasi perfectos ha habido muchos, desde los Duesenberg de los años 30 hasta los Rolls y Bentley de toda la vida. La una desaparecida hace 75 años y las otras que continúan porque a BMW y a Volkswagen no les importa perder dinero con ellas. Cruda realidad, pero incontestable.
Vamos un poco más allá. El que un usuario quiera mejorar su coche no implica que esa mejora sea asequible para el fabricante ni necesaria para el resto de clientes. Yo sólo he metido las arandelas de acero y unos ganchos en el maletero para colgar las bolsas del supermercado, unos 15 euros en total.
Que multiplicados por los 250.000 vehículos fabricados se convierten en unos 3.000.000 de euros, que o bien pierde la empresa o bien se repercuten en el cliente. Bah, son sólo unos pocos euros ¿verdad?
Pues como los 8 euros al año que cuesta de más una batería nueva y original comparada con la de Feuvert made in Sabediosdonde, y sin embargo el cliente la busca fuera. Mayor precio significa menor clientela, cuanto más caro sea el coche menos clientes lo comprarán; es así de sencillo, no importa que el gap sea de 2.000 euros o de 100.
El famoso y puñetero tubo de acero del turbo es un caso claro de otro asunto en el que parece que tampoco se piensa detenidamente. En el principio del desarrollo se ha probado hasta la saciedad el tubo de caucho, cientos o miles de horas en un banco de pruebas y posteriormente en carretera desde el Cabo Norte hasta el sur de Argelia durante cientos de miles de kilómetros. No debe haber dado demasiados problemas cuando está montado en 250.000 vehículos sin problemas aparentes.
Por lo tanto el usar uno de acero es simplemente encarecer el coste directo del vehículo en unos 8 euros sin ninguna ventaja adicional, que en 250.000 vehículos son 2.000.000 de euros, que no gano yo ni en tres meses. Por cierto, que eso de la ganancia en bajos me tiene muy asombrado, porque no sé qué bajos se esperan de un motor diesel al que hay que poner a tope de vueltas para ver cómo ese tubo, presuntamente, se hincha como un globo. Os recuerdo que el par máximo en un YD25 está en 2.000 rpm, muy lejos del régimen máximo.
El que una tienda de Barcelona suministre este tubo para unos cuantos clientes que deseen sustituirlo no quiere decir que eso se pueda hacer para la gran serie. Haría falta industrializar ese tubo para que en vez de fabricar quince o veinte cada año se hicieran 45.000, que no es lo mismo. Eso significa una inversión mucho mayor que la necesaria para un tubo de caucho y, repito, sin ninguna ventaja adicional. Y las inversiones en el mundo del automóvil se miden en decenas de miles de euros.
El caso del tubo es sólo un ejemplo. Hágase extensible al resto de modificaciones. Como bien decía Voltaire, lo mejor es enemigo de lo bueno.
Yo llevo conduciendo Nissans desde el año 1991, excepto tres años entre el 2004 y el 2007 que tuve un Land Cruiser 90. Gran coche, sin duda, pero ni punto de comparación con un Pathfinder (aquí supongo que lo justo sería comparar al Pathfinder con los 120 y 150) y con los mismos fallos, tanto en el modelo (apoyos de motor rajados, ruidos en el maletero, imposibilidad de mantener el calado de volante más de 1000 Km...) como en el servicio de concesionario (la rotura de los anclajes del motor ni la notaron, los tíos) que se encuentran en cualquier otra marca, sea Nissan o no Nissan.
Jamás he tenido ni un problema grave. He llevado Primeras P10, P11 y P12, Pathfinders, Tinos, Patrol, un Note y un Micra C+C, automáticos y manuales, con volante a la derecha y a la izquierda. Ni un problema nunca y siempre cuidando de cumplir las recomendaciones del fabricante, que no terminan cuando se acaba la garantía, por cierto.
Bueno, creo que ya está bien de rollo patatero. Estoy completamente seguro de que después de este post aparecerá otro que diga: "Sí, pero...". No voy a debatir ni a discutir nada. Son muchos años ya bregando con lo mismo como para encima tener que discutirlo también aquí al llegar a casa. Me daré por contento si consigo dejar claros un par de comentarios que resumiré en tres:
a) Una cosa es un brico hecho en el taller de casa por un señor con tiempo, dinero, herramienta y material y otra muy distinta llevar ese brico a una cadena de montaje para hacer 45.000 vehículos al año.
b) Los coches se diseñan y fabrican para cubrir las necesidades generales de una masa potencial de clientes con el justo equilibrio entre calidad, plazo y precio. Gastar siquiera un miserable euro de más no necesario significan 45.000 euros perdidos al cabo del año.
c) Harto estoy (pero harto de verdad) de enterarme de casos en los que el "manitas" de turno ha preparado la de Dios es Cristo en su coche y luego echa las culpas al fabricante de que su vehículo empieza a dar problemas. No hablo aquí ni de Monty ni de Nissan, sino de forma totalmente general. Creo que todos hemos oído quejarse a algún manazas en cualquier barra de bar de los fallos de su coche. En cierta ocasión me encontré con un merluzo que se quejaba de que el motor de su Primera P10 2.0 había petado con 40.000 Km. Luego me enteré de que no había cambiado el aceite nunca. Esto es real.
Si estos dos conceptos que he resumido en tres quedan más o menos claros entenderéis por qué eso de las modificaciones personales me dan tanto yuyu, fuera de chorradas como poner cuatro ganchos en el maletero o sacar un cable para alimentar la emisora.
Monty, yo no soy vendedor. No puedo darte un buen precio para un Leaf, si es que alguna vez se llega a vender aquí. Tan sólo los familiares de primer grado pueden acogerse a los beneficios de los empleados. Si cuando se lance el coche aquí también podemos presentar a gente fuera de la familia te pondré al corriente.
Pues eso, espero que hayáis llegado hasta aquí, que hayáis entendido que fabricar un vehículo no es sólo juntar unos pocos miles de piezas y que no busquéis acritud en el texto, aunque la haya, porque lo negaré con toda la caradura del mundo.
Y si además os habéis entretenido pues mejor que mejor.
Regz
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Joder!!! si llego a saberlo no pregunto nada :mmmm:
como esta la peña :-\
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Pues tambien escuchamos, como no puede ser de otra manera......
Kifaru
:coffee1:
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Pues tambien escuchamos, como no puede ser de otra manera......
Kifaru
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ese icono animado lo dice todo jejeje
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Pues tambien escuchamos, como no puede ser de otra manera......
Kifaru
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Sin duda para eso son los foros para escuchar y sacar tus propias conclusiones. :coffee1:
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Vale, un gran escrito y cierta verdad en ello, y ahora ese PERO!!jejjeee no, que es broma.
Yo lo levanto +4, Gomas 50x50, anulo la EGR y me pongo mi Decantador que no creo que sea nada malo......
por el resto??? pues lo que tu comentas Shazzbat,,,, que hay gente a la que se la sopla si se infla el tubo, si se le jode el embrague, si le entra agua, si se le descuelga el tubo de escape y otras cosillas mas......mientras tengan el color que mas les gusta y la mujer este vacilando en el Carrefour.
Y tienes toda la razon, no vale la pena estirar el post con estas apreciaciones negativas a una marca, Yo compre Nissan por la fama de duro que tiene, y seguire comprando,,, al margen de que tenga que reparar una o mas cosas........eso si, intentare esperar a que saquen esos inventos del baul y hacer esos 300.000km. mientras tanto, con alguna ñapa que le ayude a llegar a ese kilometraje... jejejee
No crees que a todos nos queda dentro aquello del tuning y las ñapas de barrio? yo pienso que no es malo, es mas, eso nos ayuda a comprender y entretenernos en romper el coche para luego llevarselo al profesional......... si al final todos hemos pasaado por ahi, verdad?? jajajaaaaaaaa
Que barbaro, como redactas,,,,,,,jejeee No hacen falta mas palabras...... lo has clavao.
un saludo,
Broadway
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Yo personalmente le puse el tubo de acero inox, porque el otro coche que tengo en casa un Mondeo TDCI155cv, me petó y en el momento y lugar menos oportuno , como casi todas las averías, y ví el brico de Monty y dije a mi Navara ya eso no le pasa, el Mondeo lo compré en 2006 va por la 3ª EGR, tiene 155000km y va de P.M. , pero el chapapote que entran a la admisión en todos los coches hoy en día solo se ve cuando se jode y cada egr 300€, estoy con Monty en que si podemos hacer algo para mejorarlo bienvenido sea.
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Cuando se diseña un coche, el fabricante intenta ofrecer un producto a un precio adecuado (establecido por el mercado, no por el fabricante) a una masa potencial de clientes cuanto más grande mejor. En este caso se busca a un varón de entre 35 y 60 años, con un nivel cultural y económico medio-alto, amante de la comodidad y la buena vida y que también gusta de la Naturaleza, bien como cazador, pescador, esquiador, senderista o simple degustador de tortillas de patata rodeado de hormigas, escarabajos y boñigas de vaca.
Este cliente potencial no tiene ninguna necesidad de tener un tubo del turbo de acero ni un decantador de aceite. Tanto una cosa como la otra le importan un carajo y lo único que quiere es que su coche funcione bien, no tenga fallos y que le sirva principalmente para trasladarse, para demostrar su status social dentro de la manada y para llenarlo de barro de vez en cuando en momentos de ocio; pocas veces, ya que este bobierno también nos ha prohibido salir al campo. El que algunos conductos se le manchen de aceite cuando el motor cumpla 300.000 Km se la refanfinfla, y no digamos el llevar un tubo de acero en lugar de uno de caucho.
Hola Shazzbat.
Pues chico, me has fotografiado: Varon, 56 años, licenciado en Economicas, Director de Informatica de un laboratorio Farmaceutico, soy amante de la comodidad y la buena vida y también me gusta de la Naturaleza, me encanta el senderismo, y el Camino de Santiago es lo mas hermoso que jamas alguien puede abordar. (lo de la tortilla de patata me gusta, pero lo de las hormigas y otras exquisiteces que comentas.... va a ser que no)
No tengo ninguna necesidad de tener un tubo del turbo de acero ni un decantador de aceite. Tanto una cosa como la otra me importan poco y lo único que quiero es que mi coche funcione bien y NUNCA, digo NUNCA me deje tirado, que no tenga fallos y que me sirva principalmente para trasladarme,. Bajo ningun concepto, lo necesito para demostrar mi status social dentro de la manada, con la edad que tengo, entiendo que lo importante en la vida, es ser honesto, integro, buena persona, y buen ciudadano. No necesito demostrar nada a nadie excepto.... ¿a Dios?, bueno, volvemos al texto, y tambien me gusta llenarlo de barro de vez en cuando.
Pero ¿sabes?, ADMIRO a MONTY.
Llevo leyendo en .com durante casi un año todos sus comentarios, y me parece una persona HONESTA, INTEGRA, BUENA PERSONA y BUEN CIUDADANO, me parece una persona excelente, y un mecanico EXCEPCIONAL.
Es un perfeccionista, es un amante de las cosas bien hechas, le molesta la mediocridad, le encanta ayudar a los demas, y como ingeniero de una fabrica de coches no habria tenido futuro, precisamente por eso, porque le encanta LA PERFECCION. Y eso es lo que busca en todos sus bricos. LA PERFECCION.
Y la perfeccion, como tu dices ( Voltaire) es enemigo de lo bueno.
¿Sabes?, me da envidia. Tiene la aficion que a mi me gustaria tener, el taller en casa que a mi me gustaria tener, roba a su familia tiempo para hacer las cosas, igual que a mi me gustaria tener, y tiene el buen saber hacer, que a mi me gustaria tener.
Solo tiene un defecto (que yo sepa, en la distancia, claro) , se expresa vehementemente, y da COLOR y CALOR a sus expresiones. Ese es el problema.
Conclusion: Shazzba, estoy de acuerdo contigo en casi todo.
Monty, estoy de acuerdo contigo, aunque a veces, hay que moderar ese ardor interior.
Shazzba, adelante con tus opiniones. Monty, por favor, no dejes de deleitarnos con tus bricos, eres ( de alguna forma) mi HEROE.
Gracias a todos por leerme.
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A bote pronto te podría desmontar casi todos los puntos pero eso me llevaría mas de 20 lineas :laugh:
Solo una, el tubo del turbo (porque yo fui el primero que vi como se hinchaba), no me cuentes milongas, montar un tubo mas rigido que no
tenga esas deformaciones proporciona un tacto mucho mas directo en el gas y cuesta el mismo tiempo y dinero, otra cosa es que lo hayan hecho asi para amortiguar un poco el par y proteger lo que sea. :ggrin:
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Lo que tenían que haber fabricado eran dos Pathfinder, uno para ir al Carrefour (el de las encuestas) y así ni Dios les va a reclamar algo que se les rompa porque no van a dar ocasión a ello y miel sobre orejuelas; y un segundo Patfinder (versión 2.0) para los que vamos a comer una tortilla de patata y filetes empanados con nuestros hijos al campo entre la magnífica flora y fauna de nuestro medio natural. Pero eso que te lo expliquen cuando lo vas a comprar y que te pregunten si lo quieres para aparcar delante del bar, ir a comprar al centro comercial cuando más atestado está de gente, para ir a llevar a los niños al cole y demostrar ese status a la manada como dice nuestro amigo Agustin; ó bien, si lo quieres para acarrear la tortilla de patata y navaja de explorador y darte un paseo por esos lugares asilvestrados, pero eso sí, nos avisaran también que si se te rompe algo, es que no sabes conducir (va implicito en la versión 2.0)
Parece de risa pero es la realidad. En el lanzamiento te bombardeaban con el spot de "Cuenta mejores historias" ó algo así. Las mías son de pena ante algo y alguien que no dan la talla. Está claro que yo no estoy dentro de la horquilla de la encuesta.
Si el que las marcas quieran abaratar costes lo entiendo perfectamente, pero que respondan con las garantías y no se laven las manos ni escurran el bulto ante una reclamación
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Por lo tanto entiendo que entrar en discusiones de este tipo es estéril fuera del mero divertimento, y entre lo que yo entiendo como divertimento no está el leerme cinco o seis respuestas de a página cada una a un simple comentario mío. Si a Pepe no le ha gustado mi respuesta... pues oye, ¡qué le vamos a hacer! Tampoco me gusta a mí que a los que SI confiamos en Libertad Digital o que NO nos creemos las chuflas del bobierno con el 11M nos trate de creduloides. Unas por otras y todos amigos.
Perdoname por esta respuesta, a lo mejor te indigna. No quiero recordarte ni mencionar los "piropos" que nos has dedicado a los que, como yo, tenemos una mentalidad distinta a la que tu tienes y que, por cierto, no somos pocos. ¿Que te gusta ver Libertad Digital? me parece estupendo, pero la opinión que yo tengo de la gente que dirige esa cadena de comunicación no la vas a cambiar con insultos y desporperios, que, por otra parte, son los principales argumentos de la citada cadena, por que yo los oigo de vez en cuando e intento enterderlos, cosa que hasta ahora no he conseguido.
En cuanto a todo lo que dices de los dos o tres millones de euros que costaria reforzar esto o aquello, me gustaría que hicieras un cálculo del margen que tiene Nissan con cada vehículo que vende y multiplicarlo por el número de unidades vendidas y verías la insignificancia de esos dos, tres o cien millones de euros.
En fin, como yo no soy ingeniero, no me atrevo a opinar sobre ingeniería, asi que en este post tengo poco que decir, solo hice un comentario a lo que me pareció una respuesta descortés por tu parte con un forero que, en ningún momento, falto el respeto a nadie.
Saludos
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Interesantisimo post.................
Kifaru
:coffee1:
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Jo, yo tampoco puedo decir nada ante argumentos tan incontestables, no les puedo poner pero alguno; y como de mecánica e ingeniería poco...
Como han dicho, lo has clavao...
Veo exactamente la misma realidad, en serio: una manada de gansos, meros números y márgenes con los que hacer cuentas, y mogollón de snobs fuera de lugar por esos andurriales...
Estaba leyendo un par de informes de consultoras que indican que están cambiando las pautas de consumo occidental, y que viene un consumidor más critico y consciente, ahora que, ¿para cuándo?
Saludos,
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Vaya por dios, yo en casa tengo borrado el canal de Libertad Digital y Telemadrid, el 11-M creo que fue Angles y como no tiengo ni el tiempo ni la paciencia del compañero Monty (Monty cuando quieras te dejo mi coche y te lias) este sin lugar a dudas será el ultimo Nissan que tenga.
El unico brico que le hice al coche, fue el del tubo de carton, pero "gracias a mi habilidad" mi mujer se quedo tirada en un viaje porque se la salio el manguito al no haberlo apretado bien, asi que por telefono y como pude la explique que lo sacase y lo mandase a tpc.
El resultado mientras duro el tubo puesto, fue muy bueno.
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Alto un momento,
Estoy leyendo y leyendo, y cada vez que releo mas, esto me parece que es un ataque directo a Monty.
Si, por casualidad es asi, el que no quiera ver mas alla, que cambie de canal........
ahora entiendo algunas cosillas que no tenia claras......
La verdad, se le quitan las ganas a uno de compartir y de participar en nada.
Broadway
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Alto un momento,
Estoy leyendo y leyendo, y cada vez que releo mas, esto me parece que es un ataque directo a Monty.
Si, por casualidad es asi, el que no quiera ver mas alla, que cambie de canal........
ahora entiendo algunas cosillas que no tenia claras......
La verdad, se le quitan las ganas a uno de compartir y de participar en nada.
Broadway
Yo no lo entiendo así, y si así fuera no me gustaría nada. Creo que ni siquiera Monty lo ha entendido así :wink:
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La verdad amigos no me siento atacado en absoluto, es más ni siquiera mi PathMonty se ha dado por aludido,
a si que tranquilo Broadway…que a mí y a mi Path no se nos van a quitar las ganas de participar ni compartir. :smiley: :smiley:
Este post ¨Otra alternativa para reforzar el tubo del turbo ¨ lanzado por Keesen creo que ha dado ya mucho de si, en realidad a lo mejor se debería llamar ¨Otra alternativa para reforzar el Pathfinder ¨ a juzgar por la evolución del mismo. :mmmm:
La verdad Kessen yo doy por concluido el tema con el ofrecimiento que te lance y que mantengo…pero amigo mejor no de montar las bridas de origen, montar se pueden montar si se aprietan a fondo y no se trasroscan,
mejor montar las bridas reforzadas como las del famoso brico cuyo precursor fue JuanitoRPM al que siempre se lo he reconocido, así no te pasara como a CCD independientemente de tenga mas o menos habilidad, si se monta un tubo reforzado, se deben montar abrazaderas reforzadas y pasados unos cientos de kms o cuando se estime oportuno reapretar dichas abrazaderas simplemente por control ya que la goma suele ceder algo con respecto al apriete inicial..
Cuando intervine en este post para mi el tema principal no era exactamente el del titulo, aunque lógicamente era centro de mi atención y respuesta simplemente por respeto a keseen.
Lo que me ha gustado de todas las intervenciones es el tono y moderación en el debate, de verdad agradezco a todos su intervención y en especial a Shazzbat independientemente que no comparto algunos de sus puntos de vista.
Coincido mucho con Mempal en cuanto a sus opiniones y me ha ayudado también sus experiencias,
he conseguido que algunos se lean toda mi parrafada sin que se les caiga el café ¿Verdad Kirafu & company ? :coffee1: :coffee1: :profesor: :coffee1: :coffee1:
Agradezco mucho la intervención de Agustín y tendré en cuenta alguno de sus sabios consejos….
Pero lo mejor lo ha dedicado Shazzbat que no le gustan los post de más de 20 líneas,
no sólo me ha superado si no que me ha sorprendido y además me ha gustado si intervención aclarando muchos conceptos de la mentalidad Nisán algunos los entiendo pero otros me cuesta comprenderlos y muchos no los comparto, gracias amigo por tu esfuerzo y molestias, :thumbup: :thumbup: :thumbup:
quizás es por que yo tengo otra mentalidad diferente y en línea como menciona Jokin en su intervención ¨ están cambiando las pautas de consumo occidental, viene un consumidor más critico y consciente¨
Para Broadway amigo tengo que decirte que debes evolucionar más hacia la moderación como de hecho has comenzado ya, no te lo tomes como un reproche pero en los foros es delicado crear tensiones que no llevan a ningún final bueno para nadie y sabes que te aprecio por eso te lo digo, ya sabes agua pasada no mueve molino y no merece la pena enturbiarla para nada :wink: :wink:.
Cuando se analiza todas las intervenciones realizadas por nosotros es particularmente interesante todo el trasnfondo que arrastra cada forero :
la personalidad ,formas de expresión , mentalidad y evolución en la participación y acumulada experiencia forera a lo largo de varios años de participación de cada uno ,yo creo que todo eso lo tenemos que utilizar para madurar y evolucionar pero nunca para enfrentarnos indefinidamente y distanciarnos .
Me ha sorprendido gratamente que todos evolucionamos más y más hacia la moderación en el debate y el respeto y sólo así conseguiremos compartir lo mejor de cada uno, yo pienso que es como más se aprende y disfruta. :thumbup: :thumbup:
SALUDOS Y UN ABRAZO PARA TODOS.
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Ayer precisamente vi una navara con 285.000 con el motor sin tocar, un mantenimiento pésimo (o bueno según se mire) le han puesto gasoil y aceite. El dueño encantado como para no!!! es lo que queremos todos de un coche que no de problemas y mantenimientos mínimos. Le dije al dueño que me abriera el capó lástima de foto :-\. El tubo del turbo parecía un biniato :ggrin: deformado e inflado era de los primeros yd3. Con este brico al margen de que se note o no creo que lo que se evita es eso el desgaste y deformación del tubo. Y no entro en si es afecta o mejora el rendimiento del motor.
Creo que como dice el propio Shazzbat por 6€ que no quede. :ggrin: :ggrin: y también es cierto que bajar el coste de una unidad 3€ es lo que hacen las marcar. En el toyota me ha dado un golpe un coche y me ha doblado una llanta la que me han puesto los radios son huecos en vez de vacíos JUAS menudo ahorro en aluminio :shocked:.
Anda Shazzbat que son solo 8 líneas :laugh: :laugh: :laugh: (que bueno me parto con tus salidas)
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Para Broadway amigo tengo que decirte que debes evolucionar más hacia la moderación como de hecho has comenzado ya, no te lo tomes como un reproche pero en los foros es delicado crear tensiones que no llevan a ningún final bueno para nadie y sabes que te aprecio por eso te lo digo, ya sabes agua pasada no mueve molino y no merece la pena enturbiarla para nada .
Monty
No soy YO, quien enturbia nada........
Hablemos de mejoras, tienes toda la razon.
Pelillos a la Mar.
Mis disculpas a todos....pero en ocasiones soy un mal pensado.
Broadway
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Ya te han estrenado el toy eh Tembo?, espero que esté todo en perfecto estado , que hay por ahí algún que otro chapuzas , aunque tambien los hay muy buenos.
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....
Monty
No soy YO, quien enturbia nada........
Hablemos de mejoras, tienes toda la razon.
Pelillos a la Mar.
Mis disculpas a todos....pero en ocasiones soy un mal pensado.
Broadway
Que disculpas ni que disculpas... unas rondas de cañas y unos bocatas es lo suyo :ggrin: :ggrin: :ggrin:
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o unos cafeses....
kifaru
:coffee1:
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ah no!! aqui, Tilas pa to dios........ :laugh: :laugh:
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Eso, eso que no nos falte de na.
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ah no!! aqui, Tilas pa to dios........ :laugh: :laugh:
No mejor Manzanilla , pero la que se bebe por Andalucia :rolleyes:
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Nó, mejor unas cervecitas en la MACRO KDD BERCIMUEL CIRCUITO CPB disfrutando de nuestras maquinas a tope .... :ggrin: :ggrin:
Ni tilas ,ni manzanillas ....eso si unos cafés vendrian bien por que con que venga Kirafu los va a necesitar por lo menos conmigo :ggrin:. :coffee1: :coffee1:,
no sé ..dicen que van a organizar unas charlas en las aulas del circuito ¡¡ joder con lo que me gusta charlar ....!! :profesor: :profesor:
http://www.portalnissan.es/foro/organizaciones-clubs-grupos/kdd-2011-29-30-de-abril/
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ah no!! aqui, Tilas pa to dios........ :laugh: :laugh:
No mejor Manzanilla , pero la que se bebe por Andalucia :rolleyes:
Tengo que decir que tengo muy malos recuerdos de mis tiempos de mas joven con la manzanilla jajaja....
y sobre las mejoras...pues eso... a titulo personal,,, pero un buen mantenimiento es primordial...las mejoras las dejaba yo en segundo plano.... aunque con ello no quiero decir que no las realice...tengo claro que hacerle al coche y que no en cuanto le acabe la garantia.
saludos