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Nissan Técnica => Mecánica => Mensaje iniciado por: Broadway en Marzo 15, 2011, 22:26:20 pm
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http://www.youtube.com/watch_popup?v=yJsspI1nwhw&vq=medium#t=70 (http://www.youtube.com/watch_popup?v=yJsspI1nwhw&vq=medium#t=70)http://www.youtube.com/watch_popup?v=MobkmG7IEKY&vq=medium#t=149 (http://www.youtube.com/watch_popup?v=MobkmG7IEKY&vq=medium#t=149)
Y ahora lo mejor de todo, jajajajajaaaaaaaa...........
Españoles!! jajajaaa j*der lo que hacen los ñapas..........
http://www.youtube.com/watch_popup?v=AmaL5PhMOxs&vq=medium#t=73 (http://www.youtube.com/watch_popup?v=AmaL5PhMOxs&vq=medium#t=73)
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amos, amos, amos.
que cosas.
Yo esperare.
Kifaru
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Kirafu, es cierto que el personal lo esta montando,,,,pero tengo una pregunta, al igual alguno me la contesta.
Como es posible que el consumo sea menor si la injeccion de gas-oil es la misma? aparte del consumo de bateria,,,,podra el alternador estar a la altura de las exigencias del invento?
Broadway
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Seguro que hay gato encerrado, no puede ser tan fácil que con un par de litros de agua te ahorres hasta el 50 % de 70 litros de gasoil. A lo mejor el truco es que tienes que llevar un depósito de 25.000 litros de agua en un remolque detrás del coche. :huh:
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Que no lo veo, el agua no es buena para nada en un motor.
Lo siento pero eso tiene que tener contraindicaciones muy serias.
Kifaru
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:-X :-X :-X
No me creo nada... pero nada nada.... eso si se van a vender más coches :rolleyes:
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Tembo aprovecha ahora que esta lloviendo y deja caer un par de litros en tu deposito que aun esta en garantia......... :angel: :angel:
Kifaru
:rolleyes:
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Kirafu, es cierto que el personal lo esta montando,,,,pero tengo una pregunta, al igual alguno me la contesta.
Como es posible que el consumo sea menor si la injeccion de gas-oil es la misma? aparte del consumo de bateria,,,,podra el alternador estar a la altura de las exigencias del invento?
Broadway
Yo esto lo interpreto como que al tener una especie de potencia adicional, no necesitas pisar el acelerador como antes y de ahí el ahorro :mmmm:
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http://www.youtube.com/v/_AOXt5cYIAI?fs=1&hl=es_ES&rel=0 (http://www.youtube.com/v/_AOXt5cYIAI?fs=1&hl=es_ES&rel=0)
http://www.youtube.com/v/vyHB7mog2H8?fs=1&hl=es_ES&rel=0 (http://www.youtube.com/v/vyHB7mog2H8?fs=1&hl=es_ES&rel=0)http://www.youtube.com/watch_popup?v=845UEGZQI20&vq=medium#t=68 (http://www.youtube.com/watch_popup?v=845UEGZQI20&vq=medium#t=68)
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Hola amigos, un tema interesante el que nos presenta Broadway, la verdad muy muy interesante….
Mirar es tan interesante como que en un futuro próximo quien o quienes posean la tecnología para producir hidrogeno de forma eficaz, económica y segura a gran escala será los que posean la llave del futuro energético en general
y en este caso concreto que nos comenta Broadway para el motor ecológico:
EL MOTOR DE HIDROGENO
El motor de hidrogeno será el futuro motor ecológico….pero no nos quedemos en una aplicación concreta para la automoción de esta tecnología del hidrogeno que será la tecnología del futuro y no solo en la aplicación en los motores si no para producir energía aplicada a los diversos campos tecnológicos, especialmente en lo que se refiere a la generación de energía eléctrica……………..
La generación de energía a partir del hidrogeno es un tema tabú para las grandes multinacionales del petróleo y sus derivados ¿A que no adivináis por qué?
Son muchos los intereses ocultos que han propiciado el no desarrollo de esta tecnología del hidrogeno como debiera …por que tiene más trascendencia a nivel global de lo que nos creemos …especialmente para unas cuantas interesadas en particular…… que por cierto casualmente les gusta dominar el mundo y controlarlo con una energía contaminante y en decadencia :el petróleo .
Todos esto inventos que vemos en los anteriores videos se basan todos en el mismo principio :
Un cilindro cargado de agua con unas placas internas que al circular electricidad producen una reacción con el agua y se desprende hidrogeno en forma de gas que es reconducido a la admisión para mezclarse con el aire y así llegar a las cámaras de combustión produciendo una explosión mas eficaz/potente que lo que contribuye es a que todo el combustible se queme por completo ,ahí es donde mejoran algo el rendimiento del motor ,pero no seamos ilusos ….este sistema para vehículos de gasolina con carburación (ya a extinguir) funciona produciendo unos ahorros entorno al 25% de combustible en el mejor de los casos ,lo que no te cuentan es las incomodidades y el control que van a exigir por parte del usuario que normalmente tiene cosas mas importantes en las que pensar que en este dispositivo y sus cuidados /controles /atenciones .
Para los vehículos con inyección este sistema se complica en exceso, eso tampoco te lo cuentan, los vehículos con inyección de gasolina requieren a parte un sistema electrónico de control que maneje los parámetros de la ECM /ECU y del sensor de O2 para que no se descontrolen y de fallo motor.
Para los vehículos con inyección directa de gasoil y turbo compresor este sistema es simplemente inviable ya que requerirían tal sistema de control electrónico para mantener los sensores de motor y su centralita dentro de parámetros que seria complejísimo su inhalación sin que se produjeran problemas al motor ,por no decir lo que supondría introducir Hidrogeno por la admisión y presurizarlo con el turbocompresor junto con el aire de admisión …es más eso seria hasta peligroso como muy bien podéis deducir .
En definitiva para vehículos de gasolina ¨sin turbo ¨ con o sin inyección es un sistema que se podría aplicar con sus pros y sus contras o con más o menos sofisticación/inversión,
para vehículos turbodiesel con inyección directa simplemente lo veo inviable de cara a la seguridad y de cara a la propia duración mecánica del motor, pues son mecánicas complejas y presurizadas en las que el introducir hidrogeno es muy delicado en todos los aspectos tanto de seguridad como de eficiencia mecánica.
Lo siento Broadway pero no aconsejo experimentos de este tipo en los turbodiesel de ultima generación …podrían salir muy caros estos inventos si es que se pudiesen llegar ha hacer y compensaran económicamente …date cuenta que se aplican básicamente a los gasolina y en cuanto son de inyección ya es complejo el asunto …si fuesen turbo ya ni te cuento .
SALUDOS A TODOS
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Pos lo que yo digo, el agua para las ranas.
Kifaru
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No tenia idea de montarlo en el coche, pero si de hacer uno para darnos unas risas...
aun asi Monty, este tipo lo monta en su tdi y la verdad... hay gente pa to!! jajaj
http://www.youtube.com/watch?v=5Fz1w4NKdmk (http://www.youtube.com/watch?v=5Fz1w4NKdmk)
Al margen de esto, Monty, tienes toda la razon, estamos mas cerca de energias alternativas y ellos lo saben.......
http://www.youtube.com/watch_popup?v=BDDlPQ__pxM&vq=medium#t=168 (http://www.youtube.com/watch_popup?v=BDDlPQ__pxM&vq=medium#t=168)
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Algunos hasta han pillado domino :ggrin: :ggrin:
http://www.motordehidrogeno.net/que-es-el-motor-de-hidrogeno
(modifico que erré el url :-[)
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BRICO AHORRO DE COMBUSTIBLE
Del .com
http://www.portalnissan.com/foro/mecanica-21/problema-resuelto/new/ (http://www.portalnissan.com/foro/mecanica-21/problema-resuelto/new/)
lo pasamos aquí que es donde quiero que se desarrolle este brico entre todos nosotros .
Hecho de menos a algunos queridos técnicos compañeros de fatigas ....Tom,Tembo ,Broadway,Kirafu (el de los cafes :smiley: :smiley:) ..etc.
Gracias Rustiko, seguiré tu consejo...todos los años hecho la lotería pero no hay suerte.....
sólo la suerte de teneros como amigos, compartir esta gran afición del 4x4...de momento tener trabajo para alimentar a mis churumbeles que no veas como tragan....y eso ya es sinceramente una buena lotería para mi, aunque cada vez es más jodido llegar a fin de mes.....
Pero estoy tomando medidas económicas ya ,cuando me mosqueo se me pone la perola en modo auto y no sé ...pero el día menos pensado se me enciende la bombilla y sin darme cuenta estoy metido en medio de un brico de ahorro de combustible que le va a dar la risa a más de uno cuando lo desarrolle,especialmente a las petroleras :
Me refiero al post que abrió mi amigo Broadway en el .es :
Posible Nuevo Brico HHO
http://www.portalnissan.es/foro/mecanica/posible-nuevo-brico-hho/msg52973/#msg52973 (http://www.portalnissan.es/foro/mecanica/posible-nuevo-brico-hho/msg52973/#msg52973)
Todavía ando un poco escéptico con el tema y eso que ya he estudiado por encima varios sistemas de ahorro de combustible ,como el precio del combustible no para de subir y no me puedo comprar un NISAN LEAF para recargarlo con paneles solares colocados en el tejado de mi casa ,ni hacerle un brico de recarga automática con paneles sobre el techo /capot delantero con energía solar gratis ,
ME HE MOSQUEADO ,
CUANDO ME MOSQUEO la perola se me pone a cien ,es un subprograma del allmode de mi cabeza que se ejecuta en segundo plano y no afecta a mi vida cotidiana ,
me explico ,mi vida laboral transcurre en un centro de mantenimiento de aviones en los que por suerte tengo acceso a diversas áreas tecnológicas de alto nivel ,
según van pasando os días mi perola va recopilando datos en modo 4X4 AUTO y los almacena en un disco duro de mi dura cabeza ,durante mi vida cotidiana también voy recopilando datos del día a día por los grandes centros de bricolaje que frecuento combinados con accesos a la red de redes de las que voy extrayendo información hasta altas horas de la madrugada que es cuando encuentro algo de sosiego en mi querido hogar ,
todos estos datos cruzados en mi disco duro se van acumulado e interrelacionado ,
no sé cómo un buen día me levanto y sin saber por qué me encuentro realizando un brico de ahorro de combustible no programado ...no sé como ocurre ..pero siempre me pasa lo mismo y encima me gusta y a veces me sorprenden los resultados...luego con paciencia y vuestra ayuda lo voy puliendo para así disfrutarlo todos.
Tendréis noticias de esto no ha mucho tardar ,a mi sólo me hace falta que se me enciendan las bujías de precalentamiento ...una vez que arranco el motor no para ...simplemente es autoignición indefinida hasta que se agote el combustible y como de eso se trata procuraré que el combustible tarde lo máximo en agotarse que eso se trata .
SALUDOS
Nota : Amigo Broadway & Tom & company ,no dudesi en volcar todos los datos qeu encontreis sobre el tema por muy superfluos que os parezcan , VOY A NECESITAR VUESTRA AYUDA [/BLACK] ,de moento se me está yendo la olla por estos derroteros que ando investigando tambien :
http://www.motorspain.com/14-02-2008/varios/tecnologia/alucinante-motor-magnetico-que-se-alimenta-a-si-mismo-que-es-autosuficiente-yo-quiero-uno (http://www.motorspain.com/14-02-2008/varios/tecnologia/alucinante-motor-magnetico-que-se-alimenta-a-si-mismo-que-es-autosuficiente-yo-quiero-uno)
Todo lo que encontreis volcarlo que lo miramos y analizamos ,de momento estoy pensando en fabricar o adquiir un caharro de esos que producen HHO .....y si funciona se distribuye por el foro a precio de coste ..pa que se jodan las petroleras y todos los mangantes que chupan de ellas y no se forren a costa de los gastones 4x4 .
Esto no ha hecho más que empezar .....
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Para ir empezando a entrar en materia os muestro una idea inicial para nuestros motores DCI 2.5
Si miramos en :
http://www.kit-hydrogene.com/ (http://www.kit-hydrogene.com/)
y veis el video para instalación en un motor de la RENAULT MASTER 2.5 DCI :
http://www.kit-hydrogene.com/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=70&lang=en (http://www.kit-hydrogene.com/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=70&lang=en)
Me aclara más la idea que me echaba para atrás a la hora de intalarlo en un motor turbo diesel ,si conectas la toma de entrada del Kit en la entrada de aire zona no presurizada de la admisión no tendremos problemas con la presurización del turbo en la zona presurizada de la admisión ,es un buen comienzo y me aclara este temor ,así es como pensaba que se podria solucionar .
Si es verdad que estos kits producen una autonomia extra de entre 200 km a 300 kms más ,estamos diciendo que nuestros 4x4 podrían llegar a una autonomia maxima en el mejor de los casos de 1000 kms ,me resulta interesante .
Para nuestros 4x4 veo que los kits más interesantes són los utilizados en furgos tipo Renault Master ,primero por la similitud de motores que són 2.5 DCI y segundo por el peso y resistencia aerodinámica que serían lo más parecidos a nuestros pesados y cuadradotes 4x4 .
Los KITS que me parecen más interesantes són :
--DOUBLEGEN HHO GENERATOR
--QUADGEN HHO GENERATOR
Model: DoubleGen HHO
Additional information :
The doubleGen HHO generator is recommended for medium-sized vans and SUVs. If you use your van for such things as transporting heavy loads or for pulling heavy duty trailers, we recommend installing the next size up, the quadgen HHO generator;
This unit will compensate for any extra weight, and will grant you better energic efficiency, as well as increased power when transporting heavy loads. Contact a dealer for further details.
Application: Pick Up , large 4x4, van
Regulator : Electronic board
Frequency / amperage : yes
Water tanks size : 2 liters
Generator dimensions : 18 x 22 x 7 cm
Engine : 3.0 – 6.0 Liters
Fuel saving : 15 to 35%
Price without installation : Contact ours dealer
El kit que veo más interesante para nuestros 4x4 (PATH / NAVARAS) es el QUADGEN HHO GENERATOR, es más potente que el DOUBLEGEN HHO GENERATOR y nos porporcionará más prestaciones .
Ahora sólo nos queda averiguar el pvp de estos kits sin instalación incluida ...de eso ya me encargaria yó :smiley: :smiley:
Hay un tema que me ronda la cabeza con estos kits .....leyendo esto :
Never lacking in abundance, it is never present in its natural state, but is always connected to numerous compounds such as water, sugar and various organic molecules found in the living world. Hydrogen is not a primary energy, nor is it directly usable; however, it is an energy vector, in other words an energy that is not directly accessible, that must be extracted or fabricated before being transported, stored and used.
Climate changes brought on by global warming call for alternative energy sources as a replacement for gasoline; the use of gasoline is only accelerating global warming with its various greenhouse gases, carbon dioxide being the number one offender. As opposed to fossil fuels, hydrogen does not emit pollutants upon combustion; it only emits heat and water. It is therefore a completely clean and recyclable energy.
Additional Technical Data
Hydrogen is an infinite source of energy, and is freely usable! It could replace all known energies such as gasoline, coal, wood, etc. The only obstacle in using it lies in its manufacture. In current technology the manufacture of hydrogen is expensive, although many processes still remain unused and could be developed very quickly. We only have 40 years of gasoline usage left, 60 years of natural gas usage, and even though we still have over 200 years worth of coal left it remains detrimental to the environment due to insufficient technological advances in the field.
Hydrogen, on the other hand, is extremely usable in a number of fields, and allows for many economic savings if used intelligently: Heating of the home and business, fueling of cars, motorcycles, air planes, etc. Hydrogen can be used instead of all other types of energy; you just have to know about it and know how to accomplish it.
Hydrogen, represented as H2, is an interesting gas. It is of low density, and its combustion emits greater energy than other fuels of equal weight. An energy vector with numerous applications, it can provide both electricity and heat. The biggest obstacle remains its production technology. Water being its only residue, it provides a completely clean, renewable and indefinitely usable energy.
Saco la conclusión de que el ahorro se produce es por que la mezcla que entra en las camaras de combustion (aire +H2)
es aire atmosférico con H2=HIDROGENO en forma de gas de baja densidad (no es peligroso ), mezclados ambos y se produce un incremento de la energia de combustion cuando se mezcla con el gasoil inyectado ,
debido a ello ,al disponer de más potencia en el motor por cada ciclo de combustion debido al aporte de energia extra que proporciona el H2 EN FORMA DE GAS DE BAJA DENSIDAD que emite un gran pode energetico EXTRA no es encesario aportar tanto gasoil como en una combustion normal (gasoil +aire) y se requiere pisar menos el acelerador con lo cual se traduce en un ahorro de gasoil ,por que se inyecta menos gasoil por cada ciclo de combustión al pisar menos el acelerador .
Lo anterior el Kit de hidrogeno , combinado con el uso del CONTROL CRUISE donde ya de por si se optimiza en automatico al maximo el consumo ,debe ser una maravilla de cara a la optimización del consumo ,solo por eso mereceria la pena probarlo amigos :
MAS AUTONOMIA CON MENOS CONSUMO DE GASOIL Y MAS PRESTACIONES
Y digo yo ,si somos capaces de controlar la presión del COMMONRAIL CON UNA CENTRALITA DE POTENCIACIÓN como las que ya conoceis TIPO POWER BOX (QUE TAN MAL RESULTADO OS HAN DADO A ALGUNOS ..A MI NÓ ),
pero en vez de aumentar la potencia del motor engañando al sensor de presión del commonrail para que inyecte más gasoil en cada ciclo de combustion PARA GANAR POTENCIA HACEMOS TODO LO CONTRARIO ,
Instalar una CENTRALITA DE DESPOTENCIACION QUE ENGAÑE AL SENSOR DEL COMMON RAIL PARA QUE POR CADA CICLO DE COMBUSTION SE INYECTASE MENOS GASOIL DE LO NORMAL,
con lo anterior conseguiriamos todavia más optimizar el consumo de gasoil ,con el kit de H2 tendriamos que pisar menos el acelerador y encima por cada ciclo de combustion se inyectaria menos gasoil al engañar al sensor del commonrail diciéndole que meta menos presion de la programada lo cual se traduciria en menos inyeccion de gasoil en las camaras de combustion dejando que el H2 tenga más eficacia , es por eso qeu yo eligiria el KIT QUADGEN HHO GENERATOR da mas potencia de gas de H2 Y PODEMSO TODAVIA CONSUMIR MENOS GASOIL DE LO PROGRAMADO POR LA ECM .
Que pena que no tengo un puto duro para desarrollar este tema y comercializarlo en condiciones con unos precios asequibles ,sería la repera ¡¡ os imaginais al Monty en su garage montando KITS H2 en plan profesional con garantia de instalador oficial !!
MONTYKITS/FLEXFUEL/ H2 @SITEGUSTA/AHORRAR/LO/VAS/AFLIPAR/AMIGO
Tiempo al tiempo ...cuando lo pruebe todo se andará , de ilusiones vive el Monty :ggrin: :ggrin: :ggrin:
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Lo que no termino de entender es porque despotenciar.... si con pisar menos vale trabajas a menos régimen, inyectas menos gasóil y "sacas la misma potencia". Y en cualquier caso "cuanto" cuenta el chisme, mira que si no es amortizable con el ahorro....
Y desde luego es una pena no poder tener ni tiempo ni perras ni que sea legal hacer esto puesto que si te metes en ITV y el tío se entera (dos factores que no se suelen dar) lo flipas con el "no apto" en letras grandes y rojas!!! :ggrin: :ggrin:
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saludos
este fin de semana pasado tuve el honor de ver un cheroki de los viejos con eso montado
la verdad es que hasta que no abrio el capot no me lo crei
pero el dueño me dijo que esperava mas , que no merecia la pena el gasto con el ahorro
que lo que mas se notaba hera que el motor sonava mas redondo
y que los consumos no havian vajado casi nada
los problemas mas grandes son con la refrijeracion que como todos tenemos poco espacio en los capotots pues hera un problema muy comun y de dificil solucion
lo siento pero no hice fotos
si buelvo a coincidir con el las hare
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saludos
este fin de semana pasado tuve el honor de ver un cheroki de los viejos con eso montado
la verdad es que hasta que no abrio el capot no me lo crei
pero el dueño me dijo que esperava mas , que no merecia la pena el gasto con el ahorro
que lo que mas se notaba hera que el motor sonava mas redondo
y que los consumos no havian vajado casi nada
los problemas mas grandes son con la refrijeracion que como todos tenemos poco espacio en los capotots pues hera un problema muy comun y de dificil solucion
lo siento pero no hice fotos
si buelvo a coincidir con el las hare
¿Y que le costó el cacharro? la teoría es buena pero pasa con muchas centralitas que aunque todos en los papeles está muy bien luego cada motor es un mundo. O tienes la capacidad de Monty que analiza y tunea los sistemas o eso de montar y a correr no suele funcionar :josss: :pasadefrena:
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La verdad ya sabeis que en un principio no era partidario de este tipo de inventos ,como así lo hice saber ...pero no sé por que me da que esto puede tener futuro ...no sé es una intuición .
Tembo el tema de ¨despotenciar¨ es por que a pesar de que se pise menos el acelerador ,los parametros de control de la bomba de alta presion de la inyección y de la rampa del common rail siguen siendo fijos ,
pisas menos el acelerador y se inyecta menos gasoil ,vale, pero a lo que me refiero es a que la clave seria reducir más esa inyección fjia de gasoil que todavia sigue controlada en parametros fijos por la inyección ,
aunque se pise menos el acelerador la verdadera reducción de consumo de combustible sería el aportar menos gasoil del que se necesita para compensarlo con la energia de combustion EXTRA QUE OFRECE LA NUEVA MEZCLA AIRE+H2 + GASOIL .
A lo que voy es a que la verdadera reduccion de consumo de combustible no pasa por aumentar la potencia del motor al añadir en la mezcla el H2 y al tener el motor una combustuion más potente tengas que pisar algo menos el pedal ,
eso es precisamente el GRAN FALLO DE ESTOS SISTEMAS ,
Y COMO BIEN DICE TRUMAN Y TEMBO :AL FINAL NO COMPENSA LA INVERSIÓN CON LOS RESULTADOS OBTENIDOS ,eso lo sé desde que se han inventado todo este tipo de artilujios y por eso nunca me he decidido ni a probarlos.......
por que NADIE A DADO CON LA CLAVE REAL DE REDUCCION DE APORTE DE GASOIL AL MOTOR .
LA CLAVE RESIDE EN QUE SI EN UN PROCESO DE COMBUSTION NORMAL siempre es fijo el valor de gasoil inyectado según las gamas de rpms ,por que aumentemos la potencia del motor no vamos a notar una mejora clara en la reducción del gasto de gasoil ...al reves en la mayoria de las ocasiones ...dispones de más potencia y acabas pisando más ...OS LO DIGO POR EXPERIENCIA que llevo optimizada toda al admision y el turbo a tope y llevo instalada la centralita POWER BOX ,
EL COCHE RINDE MÁS PERO AL FINAL EL QUE MANDA ES EL GASOIL FIJO INYECTADO QUE SE VA A SEGUIR GASTANDO SIN HABERSE REDUCIDO SU CONSUMO INYECTANDO MENOS .
Lo que se trata es de conseguir una reducción real del gasoil inyectado para todas las gamas de rpms ,para así compensar esa reducción de gasoil con el añadido de HIDROGENO H2 QUE SUPLIRIA LA FALTA DE MÁS GASOIL APORTADO A LA MEZCLA :
ESE SERIA LA REDUCCION REAL DE COMBUSTIBLE SIN POTENCIAR MÁS EL MOTOR ,
EN DEFINITIVA SE TRATA DE CONSEGUIR LA MISMA POTENCIA O SIMILAR A LA QUE TENIAMOS ANTES DE AÑADIR EN LA MEZCLA EL HIDROGENO H2 PERO CON UNA REDUCCION REAL DEL GASOIL INYECTADO .[/RED]
Si pasa menos gasoil al motor para todas las gamas de rpms está claro que gastarás menos gasoil ,pero si sigue pasando la misma cantidad a pesar de que se pise menos el acelerador ,cuando lo pisas el cohe anda mas y pisas algo menos de lo normal pero eso no es suficiente :POR ESO FRACASAN ESTOS INVENTOS ,por que la energia extra del H2 realmente no se compensa reduciendo el aporte de gasoil ,
HAY QUE REDUCIR PARA TODAS LAS GAMAS DE RPMS (independientemente de lo que se pise el acelerador )el aporte de gasoil al motor ,ahí es donde queda claro que se va a produicr una reducción real del consumo de combustible :SUPLIENDO LA REDUCCION REAL DE GASOIL CON EL APORTE DE HIDROGENO H2 PARA QUE EL VEHICULO ANDE LO MISMO O PARECIDO ..NO PARA POTENCIARLO AÑADIENDO UN COMPONETE MAS A LA MEZCLA (H2) ,CUANDO POTENCIAS MAS NUNCA BAJAS CONSUMOS REALES ..SOLO POTENCIAS MÁS EL MOTOR
potenciando lo que pasa es que en realidad estas engañando al ordenador de consumo ,pisas algo menos por que el gasoil quemado en el motor es más rico y hay mayor poder de combustion ,,,pero el gasoil que gastas es el mismo o más .
SE TRATA DE PISAR LO MISMO EL PEDAL DEL ACELERADOR PERO GASTANDO MENOS GASOIL REAL POR QUE EN LA MEZCLA HAY UN AÑADIDO EXTRA (HIDROGENO H2) QUE LO COMPENSA .
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Para mí creo que quedan sentadas las bases de este invento :
SE TRATA DE PISAR LO MISMO EL PEDAL DEL ACELERADOR PERO GASTANDO MENOS GASOIL REAL POR QUE EN LA MEZCLA HAY UN AÑADIDO EXTRA (HIDROGENO H2) QUE LO COMPENSA .
saludos
este fin de semana pasado tuve el honor de ver un cheroki de los viejos con eso montado
la verdad es que hasta que no abrio el capot no me lo crei
pero el dueño me dijo que esperava mas , que no merecia la pena el gasto con el ahorro
que lo que mas se notaba hera que el motor sonava mas redondo
y que los consumos no havian vajado casi nada
los problemas mas grandes son con la refrijeracion que como todos tenemos poco espacio en los capotots pues hera un problema muy comun y de dificil solucion
lo siento pero no hice fotos
si buelvo a coincidir con el las hare
¿Y que le costó el cacharro? la teoría es buena pero pasa con muchas centralitas que aunque todos en los papeles está muy bien luego cada motor es un mundo. O tienes la capacidad de Monty que analiza y tunea los sistemas o eso de montar y a correr no suele funcionar :josss: :pasadefrena:
El coste del invento es caro ,pero eso no quiere decir que no se pueda desarrollar un invento de quita y pon con desconexión a voluntad , a bajo precio ...es cuestion de plantearselo o de copiar un buen artilugio y fabricarlo artesanalmente .
Las centralitas de potenciación sean del tipo que sean simpre deben de ir acompañadas de una optimización de todo el sitema de admision (mejora conductos /intercooler/turbo ) por que si aportas mas gasoil a un motor (que en definiitva es lo que hacen la mayoria de las centralitas ) necesitas mas aire para la combustión optima (que la mayoria de las centralitas no lo tienen en cuenta ).
En eso siempre he estado de acuerdo con mi querido amigo TOM ,recordar que él siempre ha dicho que en estos motores DCI el problema no es añadir más gasoil a la combustion con centralitas del tipo que sea ,
el problema de los motores DCI es optimizar al maximo el aporte de aire por la admision ,por que en eso no están del todo afinados ,para que el gasoil inyectado tenga el máximo rendimiento ,para que combustione lo mejor posible y de la máxima potencia que se pueda extraer del gasoil por cada ciclo de combustion.
Tom tu si que sabes amigo ...y mira que estas harto de decirlo ..no monteis centralitas que luego vienen lo lloros.....mira amigo yo llevo instalada la POWER BOX que es una caca de centralita de las malas (pero mi presupuesto no daba para más ) y me va de lujo ,sabes por qué ,por que engaña al sensor del COMMONRAIL haciendo que inyecte algo más de gasoil por cada ciclo de inyección y la tengo calculada para que no dispare la valvula de sobrepresion de la rampa NUNCA ,Y POR QUE ME HE PREOCUPADO DE OPTIMIZAR AL MAXIMO EL SISTEMA DE ADMISION DE MI PATH , EL TURBO Y EL INTERCOOLER ,
SE QUEMA MÁS GASOIL EN LAS CAMARAS DE COMBUSTIÓN ,SI AMIGO ,PERO SE QUEMA TODO ,TODITO ,TODO ...POR QUE VA HASTA CON EXCESO DE AIRE ......el motor dá más potencia y es muy progresivo PERO EL CONSUMO REAL DE COMBUSTIBLE NO HA MEJORADO MUCHO A PESAR DE QUE ES CIERTO QUE PISO MENOS EL ACELERADOR ...es más es a veces ES ridiculo ir conduciendo a punta de gas ...pero eso no significa que se haya reducido el consumo de gasoil extraodinariamente ,SI BIEN CON CONDUCCIÓN ECONÓMICA puedes ver consumos en el ordenador ridiculos ..pero es mentira ..el ordenador de consumo va engañado por el acelerador .
EN REALIDAD EL COCHE ANDA MÁS Y PISAS MÁS .....ESA ES LA REALIDAD
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Correcto y clarito ahora si. :azn: :wink:
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Estoy convencido de que en toda preparacion de centralitas se tiene en cuenta la admisión de aire, de ahi que se monten los filtros de competición... (que no es nuestro caso) la admision de aire es fundamental a mi entender para darle mayor riqueza a la mezcla y si es mas fria mejor. Tom ya ha comprobado que el snorkel le ayudo a reducir ese consumo,, asi que??
Yo fijaria unos unos puntos antes de empezar..
1- Toma de Aire en la Admision..
2- Aumento de presion de vacio en el sistema.
3- Anulación de sistemas de recuperación de gases( si queremos aire fresco, esto no interesan EGR)
4- Anulación de Katalyzadores que restan desahogo
De momento solo se me ocurren estos puntos, pero, seguro que ponéis alguno mas en la lista.
Al margen de esto, El tema del brico de hho.. No creo que sea viable en mi opinión,, pero por probarlo?? ire ahorrando para una bateria nueva.......seguro que se nos muere rápido...
un saludo,
Broadway
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Sobre centralitas voy a esbozar mi experiencia, gracias a un KDJ 120 que las ha montado:
Steimbauer sobre los 600€ (200cv)
TTE(toyota) sobre 1500€ (210cv)
Adonis sobre 1800€ (240cv)
Creerme la Adonis lo toca TO y se nota tela y tienes varios modos de funcionamiento. Pero claro no son 100€ y un circuitillo. Sin ir más lejos el 150 de toyota yo lo tengo con 173 cv porque no quería más ya que en su momento en toyota y poniendo 1700 lereles me ponían otra centralita Toyota y lo ponían en la documentación y tachan creo recordar que 200 cv. No se tocaba nada más que la centralita pero claro esta lo gestiona todo como la Adonis.
También te digo que si le cambias el intercooler, escapes y demás... lo flipas también sin necesidad de centralitas mega totales y esto lo he visto en un KZJ.
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El tema de la centralita es un mundo por descubrir,,,yes lo que hablamos en el Path, nuestra centralita esta blindada,,,y nos toca mejorar otras cosas. es diferente cuando reprogaman una con todos sus valores,(aqui lo hacen por unos 500-600 eur), pero recuerda que aumentar las prestaciones tambien hace aumentar las revoluciones y eso se relfeja en la durabilidad de la mecanica, por su fatiga y por su aumento de calor,, (debemos poner, mejores aceites y mejores refrigeraciones)
El tema de escapes esta clarisimo, cuando se montan unos colectores en condiciones aumentas sus caballos en casi 30cv x cada 90cv de motor.. es lo que mas me gusta!! pero solo encuentro para 6 cilindros y en el mercado americano.. has leido bien! casi 60cv de extra! para tu coche.... es para pensarselo verdad?? y sin cambiar nada mas.....
Un saludo
Broadway
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Cada uno se puede autoconvencer de lo que quiera, pero las centralitas no lo tocan TODO ninguna. Ni que cuesten 20.000€.
Toda modificacion electronica, necesita unas modificaciones mecanicas, todo lo que sea subir caballos, implica un estudio de refrigeraciones y engrases, totalmente diferentes, modificaciones de los parametros de las sondas del escape, cajas de filtros de admision diferentes y sus resonators, ademas y que no se engañe nadie REFORZAR TODAS LAS PARTES MOVILES DEL VEHICULO, empezando por el cigueñal, arbol de levas, valvulas y demas componentes hasta llegar a cardans y grupos.
Seguramente mas de uno dira:TAS PASAO MACHOOOOOOOO, pues NO, NO ME HE PASAOOOOOOOO.
Hasta el bastidor y los refuerzos que sujetan los ejes estan calculados para el motor y los Cv que tiene el vehiculo y llego a un mas lejos, los refuerzos son mayores, cuando este vehiculo va a paises Africanos o Sudamericanos (Por el tipo de carreteras).
¿Que centralita toca todo? :sos:
Una cosa es mejorar con cabeza y otra guarrear el coche y terminar diciendo que el coche y la marca es una mierda, no es cierto.
Hay gente que todos los coches les salen malos y a otros que todos les salen buenos ¿Es el coche o es el dueño?
CENTRALITAS MILAGROSAS NO
Espero que todo aquel que la monte esplique sus experiencias, las malas tambien, ya que los que la montan, despues se olvidan de explicar lo mal que les fue y nos quedamos con las ganas de saber.
Tom.
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Espero que todo aquel que la monte esplique sus experiencias, las malas tambien, ya que los que la montan, despues se olvidan de explicar lo mal que les fue y nos quedamos con las ganas de saber.
Tom.
Poca gente es sincera con estas cosas... :ughhh: :silbando: :silbando: :silbando:
La que toca todo la de toyota te ponen otra nueva y a correr. Eso en el path algunos lo pueden hacer :silbando:.
Respecto a que el coche envejece antes, es evidente y que sus mantenimientos son más caros también.
Adonis hace esto pero no para todas las marcas :wink: y hay que pagarlo.
Líneas de escape, que mejoran el rendimiento del conjunto. Escapes completos de mayor diámetro, supresores de catalizador,... con múltiples opciones de conf¡guración.
Kits Turbo de altas prestaciones, para cuando tenemos debilidad en la pieza original, y poder mejorar el rendimiento del motor con fiabilidad. Los turbos vienen adaptados, para montar en el lugar de la pieza original.
Kit Instrumentación digital, que permite ver los datos en tiempo real del vehículo, y establecer alarmas mediante led, para avisar sobre cualquier anomalía. La sondas y todos los accesorios se suministran en el kit.
Kits de embrague y volante motor, con piezas reforzadas y/o rediseñadas.
En fin que cuando les vemos en competición no son como los nuestros NI duran los que los nuestros pero llevan este tipo de centralitas. :guinho3:
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Tembo: seamos realistas.
Los coches de competicion, estan pensados para una carrera y despues a la basura(analisis de durabilidad y desguace).
Su valor en € muchas veces es incalculable, entre ingenieros, diseñadores y provadores. Pero los nuestros el lunes van al curro y sino, es por que esta en el taller con un chuscazo del fin de semana.
El que quiera 200Cv, que elija un coche de esos, y no una centralita.
Hace años se retocaba la culata, se ponian carburadores de 4 cuerpos, escapes y filtros Iresa. Se conseguia una mejoras inmediatas y unas clavadas de motor en cuatro dias, pero no reconocia nadie que era por esas modificaciones, siempre era por que el 1430 era una mierda, pero el que corria era el Fu y el Danauto, pero todos empeñados en hacer correr a las pobres Lolas y los 14 30 ¿Que tiempos aquellos?
Algunos no sabran de lo que hablo, pero otros seguro que ya estaban como Yo, en estos follones. Entonces no habian centralitas y se adelantaban los cicjos de motor con arboles de levas adelantados o delcos modificados, pero no se reforzafan los cigueñales y se partian las muñequillas o los semicojinetas axiales.
Hoy es todo mas facil: enchufa, desenchufa y despues CALAMAR, con suerte eres listo y la tiras a tiempo, y sino a pasar por el taller.
Creo que ninguna marca vende centralitas oficiales, puede que la concesion, pero no la marca no. Ya que el estudio de durabilidad se va al carajo y se pierde la garantia.
Ojo al timo de las piezas NO OFICIALES vendidas en los concesionarios y cobradas como si lo fueran.
Os aseguro que despues nadie quiere saber nada.
Recomiendo mejoras utiles tecnicamente y no milagros inmediatos por 4 duros, pensar que cualquier cacharro de estos no esta montado en ningun coche de serie ¿Por que?
Tom.
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Por que no?? pues por que se rompen!!
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Pues eso, si tienes pasta y el capricho... pues te la gastas pero sabes lo que arriesgas no?
De todas formas mirar que lo hacen todas las marcas. Pathfinder de 173-171 200 250 ¿cambian la cinemática? Culata?... :-X. De toyota ya he hablado...
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Volviendo al tema inicial del HHO, ¿Sabeis que se habla mucho de esto en los foros de furgonetas? ::)
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Volviendo al tema inicial del HHO, ¿Sabeis que se habla mucho de esto en los foros de furgonetas? ::)
Si lo sigo :secreto: :ggrin:
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Estaré atento a las maquinaciones del amigo Monty y compañía, aunque soy un poco esceptico en este asunto del HHO, aunque con Monty de por medio... :smiley:
Tom ya me ha dado la nostalgia, sobre las potenciaciones de los 1430, un compañero y amigo tenía el 1800FU, de serie tenía 118cv, él estaba en carburación yo en máquinas se le metió colectores de escape y admisión y unos carburadores rarísimos y más cosas que ya no recuerdo han pasado 25 años, teníamos todos los medios a nuestro alcance, los de la escuela de automoviles del E.A. , creo que en banco pasamos los 160cv, eso sí se cargaba los grupos era de 4v. pero aceleraba hasta los 180k/h en un pis pas, luego le costaba hasta llegar a 200, mala aerodinamica.... en fín que recuerdos :rolleyes:
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A nosotros se le ocurrio al profe de taller preparar un Formula 3 en el colegio, lo montaron los grandes y depues haciamos practicas con el, de carburacion.
Motor de R12 de desguace, tocado hasta la medula, carburador de 4 cuerpos y carburacion a oido :laugh: si nos llegan a puntuar NO APRUEBA NI EL TATO :bieen2:
El bicho o engendro llego a 200Km/h y murioooooooooooooo :2funny: pero se demostro que con piezas de desguace, sin presupuesto y mucha mano de obra barata, se puede hacer un coche completo en el taller de un colegio.
Quizas ese profesor fue la chispa de mi ALL MODE :bieeeen:
Y el profe de tecnologia era dueño de un Jeep Comando de Motor Iberica, sus historias eran las mismas que las nuestras, pero con 30 años de antelacion, ante crios atonitos escuchando e intentando imaginar una traccion integral con reductora ¿Que es eso? :bieen2:
Pasan los años, pero las ganas son las mismas y como muchos sabreis mis maquetas me persiguen :sos: una pregunta que me hacen muchas veces ¿Cuando vas a crecer? Ya para que, si ya estoy bien :bieen2:
Tom
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Aquí dejo esto
http://www.20minutos.es/noticia/1212003/0/coches/propulsados-hidrogeno/europa-2015/ (http://www.20minutos.es/noticia/1212003/0/coches/propulsados-hidrogeno/europa-2015/)
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Cita de Broadway :
Al margen de esto, El tema del brico de hho.. No creo que sea viable en mi opinión,, pero por probarlo?? ire ahorrando para una bateria nueva.......seguro que se nos muere rápido...
Amigo de acuerdo contigo ...no ahorres para una bateria ..no te comas la cabeza como las bajas temperaturas afectan al sistema de hho ,
demasiados incom¡nvenientes para desarrollar este brico , encima los electricos ya están aquí ...
http://www.forococheselectricos.com (http://www.forococheselectricos.com)
y contra estos no va a poder competir NADIE ....TEMBLAR JAPOS ,TEMBLAR EUROPEOS ,TEMBLAR AMERICANOS ...TEMBLAR ...TODOS
http://www.forococheselectricos.com/2010/08/escalada-de-produccion-de-vehiculos.html (http://www.forococheselectricos.com/2010/08/escalada-de-produccion-de-vehiculos.html)
Vamos que no me molestaré mucho en este brico del hho .....pero a lo mejor un dia os llevais una sorpresita :silbando: :silbando: :silbando:
Cuando se me mete algo en la cabeza solo la tengo que dejar en modo AUTO ....... :silbando: :silbando: :silbando:Volviendo al tema inicial del HHO, ¿Sabeis que se habla mucho de esto en los foros de furgonetas? ::)
Si lo sigo :secreto: :ggrin:
Buen apunte Tembo .......lo sigo ..lo sigo :silbando: :silbando:
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:-X :-X :-X
No me creo nada... pero nada nada.... eso si se van a vender más coches :rolleyes:
:laugh:
:2funny: :laugh:Vamos a ver: Adaptar esos engendros a motores modernos......... Uffffff. Es un ejercicio de ingeniería fina. Pero, además, pretender sacar en tiempo reál el suplemento de hidrógeno, mediante electrólisis, y a costa de la batería del vehículo, que a su vez es recargada por el alternador que gira gastando combustible..........
Yo me descojono solo de pensarlo. Pero bueno, cada cual es libre de matar el tiempo y gastar el dinero como le guste y apetezca. Ah...el agua tiene que ser destilada. No vale del grifo, y hay que añadirle algún compuesto catalizador.
Un saludo.
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Voy a calentar el tema un poquito que lleva un tiempo parado.
Funciona!!! jejeje, Bueno os explico un poco, un amigo lo tiene puesto en un toyota 4runner y de 12,5L ha bajado a los 9L. http://www.hho-plus.com/ (http://www.hho-plus.com/)
en principio funciona siempre que se monte bien y se siga las instrucciones.
1º- funciona con corriente , con agua destilada o del grifo, y con hidróxido de potasio (sosa caustica) que es el electrolito.
2º Los kit son especificos para cilindrada de motores el calculo es de 0,5 a 0,75 Litros de hidrogeno por cada 1000cc, si tenemos un 3000cc necesitamos uno que
produzca de 1,5 a 2,25 litros de hidrogeno, y NUNCA querais poner uno que produzca mas porque seria mas volátil la mezcla y explotaría antes de que el pistón
llegara arriba y no hace falta que os explique consecuencias
.
3º El ahorro es cierto siempre y cuando regulemos el suministro de combustible y con la misma conduccion, en los coches de gasolina aumenta la potencia por la
mayor explosión, por eso hay que bajar la bomba de combustible para que entre menos gasolina para igual potencia ¿que pasa? lo mismo que cuando ponemos
centralitas en los coches no me bajes la bomba que esto va ahora como un avión, que si tira mas le pisamos mas y al final el ahorro se nos va a tomar wind .
En los diesel nuevos se ponen unos sensores adicionales para modificar los caudales de lectura en los sensores MAP y MAF (masa de aire/combustible) para bajar
el caudal de combustible inyectado al haber aumentado el de aire y disminuido la temperatura del mismo.
Os pongo por ejemplo mi patrol, consumo medio en verano es de 16 a 21 litros, el mas bajo a 90/100km/h y el mas alto con un remolque porta coches o en el campo pisandole, en invierno es de 14 a 17 litros haciendo lo mismo, os pongo un ejemplo, el invierno pasado llevé en el remolque un Jeep wrangler a Madrid y me traje un
patrol gr 3P para Malaga, fué en la ola de frio temperatura media del viaje para madrid fué de -7º (de madrugada) y para Malaga de 0º anocheciendo y el consumo del
patrol fue de 12,8 litros remolcando 3200 kilos entre patrol y remolque y solo porque hacia mucho frio, si hubiera sido este verano con la ola de calor no hubiera bajado de 21 litros.
El hidrogeno baja la temperatura del aire y al entrar mas frio es mas denso y produce mayor explosión.
Unos enlaces con explicaciones mas tecnicas................. http://reyhidrogeno.blogspot.com.es/2011/03/12-cosas-que-deberia-saber-sobre-los.html (http://reyhidrogeno.blogspot.com.es/2011/03/12-cosas-que-deberia-saber-sobre-los.html)
http://www.hho-ion.com/Categorias-de-Productos-de-Hho-ion/Barcos-Camiones-Maquinaria/Hho-ion.html (http://www.hho-ion.com/Categorias-de-Productos-de-Hho-ion/Barcos-Camiones-Maquinaria/Hho-ion.html)
en este segundo en descargas vienen instalaciones y articulos, de hecho los amigos de Catsport lo han montado en un camion y el consumo ha bajado 7 litros/100km
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Interesante la diferencia de rendimiento en función de la temperatura exterior
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Interesante la diferencia de rendimiento en función de la temperatura exterior
Yo no me lo creía cuando reposté en Madrid, hice el calculo como 5 veces con el mismo resultado, 12,8Litros!!! conduciendo con remolque+ un jeep encima hasta Madrid y a -7º (7 bajo cero y tramos de 11 bajo cero) es la segunda vez que menos consumió, La primera es con el coche parado en el garaje......
Una cosa importante sobre los kit de hidrogeno, en sitios de temperaturas bajo cero en invierno hay que tener cuidado con la congelación del deposito del agua
hay que protegerlo termicamente o ponerlo en un sitio que se derrita el hielo pronto para que el sistema funcione.
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Entonces... ¿En verano apenas se nota diferencia de rendimiento?
Enviado desde algún lugar del planeta Tierra
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Entonces... ¿En verano apenas se nota diferencia de rendimiento?
Enviado desde algún lugar del planeta Tierra
en verano se nota bastante, ya que bajas la temperatura de admisión aumentando la densidad del aire y en invierno todavía mas debido a que entra el aire en la admisión mucho mas frío y el hho ayudando.