Autor Tema: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS  (Leído 13460 veces)

MONTY

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Hola amigos ,de nuevo un brico mas y en mi línea ,
lo primero disculpar tanto rollo pero considero oportuno aclarar conceptos ,
entre algunos trabajos que he tenido he sido persianista por eso quizás me gusta tanto enrollarme.... :ggrin: :ggrin:    
pero no es por gusto ,creo que viene bien aclarar algunos conceptos y debatirlos entre todos  ......    

Este brico es de una importancia fundamental para la estabilidad y seguridad de nuestro PATH ,como mas adelante os mostrare según van pasando los  años por nuestro Path conviene vigilar  estos elementos que tanto influyen en la seguridad/estabilidad .
Para todos los que habéis elevado las suspensiones del Path o habéis modificado elementos de la suspensión os sorprenderíais de las consecuencias tan malas de cara a la estabilidad del Path si no habéis tenido en cuenta un correcto montaje de la bieletas de la estabilizadora tanto delantera como trasera
¡ojo que tiene muchísima importancia las estabilizadoras en el sistema MULTILINK DE SUSPENSIONES DEL PATH!!
Es un tema tan delicado como sorprendente y que a mas de uno ha desesperado con este vehiculo 4x4...................
¡¡ mas de uno se explicara ahora por que su PATHFINDER ES O ERA TAN Inestable, si es que no lo ha vendido por desesperación o acojone...especialmente en las curvas!!


Bueno amigos no hay nada como saber lo que llevamos entre manos para saber de lo que disfrutamos con sus ventajas e inconvenientes, el Pathfinder esta equipado con sistemas de suspensión MULTILINK en cada una de sus ruedas.
El  multilink es el mas avanzado y sofisticado sistema de suspensiones actualmente y  lo incorporan las grandes marcas en sus  berlinas de alta gama habitualmente,
sus ventajas fundamentales frente a los demás es que permite ajustar los parámetros fundamentales de la rueda (caída convergencia y avance) de la forma mas apropiada de cara a la estabilidad en las distintas situaciones de uso del vehiculo.
Es el sistema de suspensiones mas avanzado y polivalente aplicado al 4x4 más polivalente del mercado EL NISSAN PATHFINDER, ya que va a permitir que las dinámicas tanto longitudinal como transversal se puedan ajustar de forma precisa e independiente entre si permitiendo alcanzar un grado de estabilidad direccional y de confort máximo.
Un punto de discrepancia habitual  entre los  usuarios del Pathfinder es su sistema de suspensiones, los hay que rechazan el sistema multilink por considerarlo ¨blando ¨para lo que es todo un 4x4 de la planta del Pathfinder y reclaman un sistema mas robusto como el de ejes rígidos, especialmente si se va a usar intensivamente en campo.
Otros usuarios, entre los que me encuentro yo, consideramos todo un acierto este sistema por que al igual que Nissan lo que mas valoramos es la seguridad y la máxima polivalencia de uso con la particularidad de que no vamos  a usar intensivamente el Path en situaciones off road si no de vez en cuando , a parte de que Nissan  no necesitaba haberse complicado la vida diseñando un sistema costoso y complejo y que requiere de maquinas de ajuste de geometría con programa 3D,lo tenia mas fácil con los ejes del Patrol o con los del Terrano .  











 






 




« última modificación: Diciembre 30, 2010, 08:00:13 am por MONTY »

Desconectado kifaru

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #1 en: Diciembre 29, 2010, 09:29:12 am »
HALA SIGUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kifaru
:coffee1:
Y familia
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Desconectado Tembo

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #2 en: Diciembre 29, 2010, 09:34:10 am »
Buen trabajo Monty!!!!

Con tu permiso te arreglo las fotos.  :wink:
« última modificación: Diciembre 29, 2010, 09:43:04 am por Tembo »
Ya pasó la 2ª Kdd del portalnissan.es no te la pierdas!!!

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MONTY

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #3 en: Diciembre 29, 2010, 09:54:28 am »
Hola amigos ,
la verdad es que me esta dando problemas el imageshack de cara a como quiero volcar las fotos del brico ...
Lo que pretendo es volcar las fotos en grupo y no de forma individual por que me lleva mucho tiempo el cual no tengo ,
ya se que mi fuerte no es la informatica ...me cuesta un egg y la mitad del otro ...pero yo lo intento pues si no ¡ no tiene gracia!
Vamos que trabaje el ImageShack que para eso esta y encima es gratis .....

Gracias Tembo ,pero dejame intentar dar con el kid de la cuestion y en breve os muestro el brico...
Tembo en lo sucesivo volcare mas bricos ,de momento no arregles nada ...dejame que le coja el tranquillo y os voy a fundir el servidor con nuevos bricos ....

¡¡Esto no ha hecho mas que comenzar !!  

Saludos
« última modificación: Diciembre 29, 2010, 12:13:33 pm por MONTY »

Desconectado Tembo

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #4 en: Diciembre 29, 2010, 10:24:06 am »
Hola amigos ,
la verdad es que me esta dando problemas el imageshack de cara a como quiero volcar las fotos del brico ...
Gracias Tembo ,pero dejame intentar dar con el kid de la cuestion y en breve os muestro el brico...
Tembo en lo sucesivo volcare mas bricos ,de momento no arregles nada ...dejame que le coja el tranquillo y os voy a fundir el servidor con nuevos bricos ....
¡¡Esto no ha hecho mas que comenzar !!  

saludos

Disculpa  :-[ :-[

Seguro que das con ello rápidamente.  :wink:
Ya pasó la 2ª Kdd del portalnissan.es no te la pierdas!!!

AUTT nº 3312

MONTY

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #5 en: Diciembre 29, 2010, 11:47:32 am »
Por mi parte considero todo  un acierto por parte de Nissan la aplicación del sistema multilink a las suspensiones del Pathfinder ,pero evidentemente todo tiene sus pros y sus contras :
-Ventajas del multilink en el Pathfinder :

Muy criticado son los recorridos de suspensión del Path frente a la  competencia con ejes rígidos como pueda ser el Montero o el LandCruiser pero hay que matizar en profundidad algunos detalles ,aun teniendo unos recorridos de suspensión muy aceptables el Pathfinder para uso off road se caracteriza frente a la competencia en que el multilink le permite al Path:
- un copiado exacto del terreno por donde pisa cada rueda con unos cambios de tracción mínimos en situaciones limite de adherencia ,baches o virajes muy pronunciados combinados con apoyos fuertes /difíciles son fácilmente superables por el sistema de suspensión multilink  aportando máxima seguridad .
- El sistema multilink ofrece además  mayor espacio útil para el diseño del habitáculo y contribuye a una mejor absorción de las fuerzas de frenado y aceleración,
- mantiene bajo cualquier circunstancia todos los neumáticos alineados y perpendiculares al chasis dando máxima adherencia a cada rueda y colaborando al correcto desgaste de la banda de rodadura del neumático.
- En definitiva la seguridad es máxima y el confort de conducción es notablemente superior a todos los 4x4 de la competencia comparables con el Pathfinder en su segmento.
-  Las ventajas se extienden también a la conducción off-road.  Una suspensión multi-link permite que el vehículo sea más flexible, lo que significa simplemente que la suspensión será capaz de moverse con más facilidad para adaptarse a los ángulos variables de todoterreno.  Vehículos multi-link equipados son ideales para deportes como el arrastre de la roca y las carreras de desierto.  Una nota al margen de la utilización de la suspensión multi-link en las carreras de desierto: el uso de una buena barra estabilizadora es necesario para contrarrestar la inclinación de la carrocería.


--Desventajas del multilink en el Pathfinder :

-Es un sistema de suspensión  mas costoso y complejo que los demás ,
-requiere de unos ajustes mas precisos y útiles especiales ,
-frente a los ejes rígidos es menos robusto este sistema y  en uso intensivo offroad tiende a desajustarse con mas facilidad si no se conocen sus limites de utilización .
-limita mas  los recorridos de suspensión frente a los ejes rígidos.

Notas de interés:
           Fuente: http://www.mecanicavirtual.org/suspension3.htm



















MONTY

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #6 en: Diciembre 29, 2010, 12:00:11 pm »

Diferencias entre sistemas de suspension rigidos y el sistema multilink:

Suspensiones rígidas
Esta suspensión tiene unidas las ruedas mediante un eje rígido formando un conjunto. Presenta el inconveniente de que al estar unidas ambas ruedas, las vibraciones producidas por la acción de las irregularidades del pavimento, se transmiten de un lado al otro del eje. Además el peso de las masas no suspendidas aumenta notablemente debido al peso del eje rígido y al peso del grupo cónico diferencial en los vehículos de tracción trasera. En estos últimos el grupo cónico sube y baja en las oscilaciones como un parte integradora del eje rígido. Como principal ventaja, los ejes rígidos destacan por su sencillez de diseño y no producen variaciones significativas en los parámetros de la rueda como caída, avance, etc. El principal uso de esta disposición de suspensión se realiza sobre todo en vehículos industriales, autobuses, camiones y vehículos todo terreno.

Suspensiones Multibrazo o Multilink
Las suspensiones multibrazo se basan en el mismo concepto básico que sus precursoras las suspensiones de paralelogramo deformable, es decir, el paralelogramo está formado por dos brazos transversales, la mangueta de la rueda y el propio bastidor. La diferencia fundamental que aportan estas nuevas suspensiones es que los elementos guía de la suspensión multibrazo pueden tener anclajes elásticos mediante manguitos de goma. Gracias a esta variante las multibrazo permiten modificar tanto los parámetros fundamentales de la rueda, como la caída o la convergencia, de la forma más apropiada de cara a la estabilidad en las distintas situaciones de uso del automóvil. Esto significa que las dinámicas longitudinal y transversal pueden configurarse de forma precisa y prácticamente independiente entre sí, y que puede alcanzarse un grado máximo de estabilidad direccional y confort.

Bueno amigos me diréis….a que viene tanto rollo Monty, pues a que debemos saber lo que llevamos entre manos y sus ventajas e inconvenientes y a parte ya comenzando de lleno con este brico comentar que para el sistema Multilink es esencial una BARRA ESTABILIZADORA.
Las barras estabilizadoras del Pathfinder  tanto la delantera como la trasera SON ESENCIALES EN EL SISTEMA MULTILINK por que aparte de la función normal de este sistema que es contrarrestar la inclinación de la carrocería, trabajan directamente como apoyo/refuerzo  de cada conjunto de suspensión en cada rueda, contribuyen directamente en el trabajo de la amortiguación haciéndola mas eficaz y aportándola mas robustez.
En otros vehículos con multilink el sistema de estabilizadoras tiene un papel secundario de cara a que están mas enfocadas en contrarrestar las inclinaciones de la carrocería exclusivamente  pero en el Pathfinder además juegan un papel fundamental de cara a la eficacia de cada conjunto de suspensiones en cada rueda,
si analizamos este hecho podemos deducir que tiene  su lógica, aplicar un sistema multilink a un 4x4 de la envergadura del Pathfinder con una masa entorno a los 2300 Kg.  con lo que eso conlleva para un sistema de suspensiones independientes tipo multilink digamos que es muchísimo trabajo a digerir por muy bien diseñado y reforzado que este ,
En el Pathfinder los ingenieros de NISSAN  han sido muy inteligentes y han aprovechado las características de las barras estabilizadoras al máximo ,a parte de contener las inclinaciones de la carrocería hacen que trabajen combinadamente con la suspensión como si de barras de torsión (usadas en muchos sistemas de suspensiones sustituyendo los  muelles helicoidales ) se tratase y lo que hacen es reforzar el trabajo de cada conjunto de suspensión dándole mas eficacia y robustez .
Sin un buen sistema de barras de torsión reforzando la acción del sistema multilink de suspensiones del PATH,
con el handicap de que esta adaptado a uso Offroad combinado con un alto compromiso Onroad, el  Pathfinder  estaría muy limitado en cuanto a eficacia y robustez de sus suspensiones un tema de vital importancia en un 4x4 de la envergadura del Path.
Uno de los secretos de este 4X4 y que le da máxima polivalencia de uso son el sistema de las barras de torsión como apoyo fundamental del sistema multilik de suspensiones.
Las barras de torsión en el Pathfinder se unen a los trapecios inferiores por medio de LAS BIELETAS de las barras estabilizadoras, básicamente son dos rotulas especiales unidas por un eje y que forman un Angulo concreto entre ellas, esta particularidad las permite acoplarse con exactitud entre los extremos de  la barra estabilizadora y los  trapecios inferiores  de cada rueda en cada eje.
Las BIELETAS DE LAS BARRAS ESTABILIZADORAS son un componente fundamental y de su estado de conservación  dependerá la  eficacia de las suspensiones y de la propia barra estabilizadora.
Debemos vigilar su mantenimiento y al menor síntoma de deterioro las, guardapolvos dañados o corrosiones indebidas dañaran las bieletas, se debe comprobar su holgura que este dentro de normas y en cuanto tengan mas juego del debido se deben sustituir por una nuevas.

LAS BIELETAS TIENEN SU SECRETO DE MONTAJE, cada conjunto de suspensión se une a la correspondiente estabilizadora a través de la bieleta:
-Cada bieleta es exclusiva para cada conjunto de suspensión y esta grabada con un código de color.
-las bieletas NO  son intercambiables entre los distintos conjuntos de suspensiones, cada rueda con su correspondiente sistema de suspensión LLEVA LA SUYA EN EXCLUSIVA.
-Las bieletas independientemente de su correspondiente código de color para su correcto montaje en cada conjunto de suspensión /rueda GUARDAN UN SECRETO DE MONTAJE QUE DEBE OBSERVARSE PRUDENTEMENTE ,
El montaje de cada bieleta tiene una posición determinada DE MONTAJE / ANCLAJE que esta relacionada con el ángulo de trabajo que forman entre si las rotulas ,una de las rotulas esta  soldada al eje que las une GIRADA  un ángulo determinado y la otra rotula esta soldada al eje SOLO A 90º sin girar ,ESTA PARTICULARIDAD ES ESPECIFICA PARA CADA ROTULA POR ESO NO SON INTERCAMBIALBLES ¡¡ IMPORTANTE ,OJO ¡!
Independientemente de que coloquemos cada bieleta en su sitio correcto respecto a su codigo de color ,es muy importante montarla en su posición correcta ,NO DA LO MISMO LA POSICION DE ANCLAJE  ,NO ES LO MISMO MONTARLA INVERTIDA ,QUE MONTARLA CON SU POSICION CORRECTA ….AUNQUE APARENTEMENTE LO PAREZCA Y NO LE DEMOS MAS IMPORTANCIA ….LA TIENE Y MUCHA …ya que de su correcto anclaje dependera mucho LA EFICACIA DE LA BARRA ESTABILIZADORA .
En breve fotos explicativas de todo el proceso que estan en preparation …..

¡¡La leche es mas difícil de explicar que de hacer ¡!

Las bieletas de mi Path con cinco años de uso ya y un trato bueno de la suspension presentaban corrosiones indebidas y ya empezaban a tener holguras ,para mas inrri me he encontrado tres bieletas con el montaje invertido aunque el codigo de color del montaje era correcto en todos las ruedas,no me cabe duda de que este hecho perjudicaba la estabilidad bastante pues ahora con las nuevas bieletas bien ancladas la estabilidad ha mejorado muchisimo y se nota que las suspensiones trabajan muchisimo mejor…
 ¡¡NO ME LO PUEDO CREER!! ,cuando me advirtio mi amigo TOM de que inspeccionara esos punto de las estabilizadoras que podian dar problemas y debian ser revisados no me creia que tuviese tanta importancia para la estabilidad /seguridad del vehiculo :PARECE OTRO EN CUANTO A ESTABILIDAD Y MERECE LA PENA SU REVISON O SUSTITUCION SI PROCEDE . 

La sustitucion de las bieletas es mas facil en el eje trasero que en el delantero ,ya que en este cuesta un poco mas el acoplarlas pues van mas justas al disponer de menos espacio ,no obstante con herramienta normal son muy accesibles con la particularidad de que las bieletas traseras  para sacar la tuerca hay que sujetar con una llave fija de 24 mm  que no entra bien dificultando la operacion    y en las delanteras para sacar la tuerca hay que usar una allen que no da problemas ninguno .











Bueno amigos no me podia ni imaginar que el comportamiento del Pathfinder mejorara tanto con todas las bieletas de las estabilizadoras nuevas ,mejora en curva con apoyos fuertes y mejora tambien en cuanto al trabajo de la amortiguacion   que filtra bastante mejor ,no se como explicarlo.... es un feeling al volante de mayor control y seguridad .
En cuanto a la posicion de montaje yo tengo mi criterio particular como os he expuesto ,por que ha pesar de respetar el codigo de color  pienso que la postura de las bieletas a pesar de que son simetricas en sus angulos de trabajo para cada posicion   influye bastante en su eficacia .

SALUDOS A TODOS y cuando las circunstancias me lo permitan os volcare el sencillo brico del tapon de combustible .........


Desconectado Goncar

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #7 en: Diciembre 29, 2010, 15:12:15 pm »
Anodadado me he quedado!!!  :babeandopv3:

Deica
No hay problema sin solución. Si no tiene solución ya no es un problema, es un hecho. Sólo hay que asumirlo.

Desconectado mempal

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #8 en: Diciembre 29, 2010, 16:52:50 pm »
Muy bien Monty, menudo superbrico te has cascado.
Una flor no hace jardín ni dos una primavera
Un hoy bien vivido hace que cada ayer sea un sueño de felicidad y cada mañana una visión de esperanza

Desconectado juancho

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #9 en: Diciembre 29, 2010, 21:52:18 pm »
Muy currao Monty, como siempre... :shocked:

Dudas que me surgen respecto al brico.
Las bieletas una vez cambiadas, llevan algún tipo de ajuste ?.

Es posible, que si alguna de las bieletas esté, vamos a decir, mal ajustada o mal montada se traduzca en vibraciones en el vehículo?

 :wink:
Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta de que el dinero no se puede comer.
(Proverbio)

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MONTY

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #10 en: Diciembre 30, 2010, 07:49:11 am »
Hola Juancho @ company ,
las bieletas no llevan ningun tipo de ajuste una vez cambiadas ,lo que deben es ir bien colocadas en cada posicion respecto a su codigo de color y con su apriete correcto .
Si alguna bieleta esta mal lo primero que vas a notar es en cuanto a la estabilidad se refiere ,cuando el vehiculo realice inclinaciones de carroceria tomando curvas notaras que se va mas de la cuenta ,inca el morro mas de la cuenta .
En cuanto las bieletas no estan OK la estabilidad del Path se resiente mucho en general pero en las curvas llega a mosquear e incluso a ser peligroso para la seguridad ,pienso que se deben de revisar y comprobar ya que en general no se las da importancia y la tienen mas de lo que algunos se creen  .

Una bieleta mal ajustada ,floja o deteriorada se puede  traducir en vibraciones en el vehiculo ya que afecta directamente al anclaje de la barra estabilizadora en ambos trenes ,las estabilizadoras tanto delantera como trasera no pueden trabajar con elementos desgastados o con excesivas holguras ya que pueden producir golpeteos o vibraciones a parte de mala estabilidad .

SALUDOS

Desconectado juancho

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Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #11 en: Diciembre 31, 2010, 14:37:48 pm »
OK,  :wink:
Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, nos daremos cuenta de que el dinero no se puede comer.
(Proverbio)

AUTT 4022

PortalNissan.Es

Re: BARRAS ESTABILIZADORAS FWD @ AFT PATHFINDER : MONTAJE NUEVAS BIELETAS
« Respuesta #11 en: Diciembre 31, 2010, 14:37:48 pm »