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Nissan Técnica => Mecánica => Mensaje iniciado por: ccd en Mayo 20, 2009, 07:32:35 am
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He estado buscando y no he encontrado información.
Os cuento.
Tengo un Pathfinder de diciembre de 2006, lo he comprado de segundamano. El caso es que aunque no parece tener problemas de embrague, si es cierto que las marchas (en concreto la tercera) entran peor que en otros coches que he tenido. El coche actualmente tiene 54.000km.
¿Los problemas de embrague, entre que fechas de fabricación surgieron?
¿Cuales son los sintomas de que falla?
¿Algún concesionario en Madrid que sepais ya haya cambiado algun embrague por esos defectos?
Saludos y gracias por adelantado
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Aquí tienes algunos comentarios
http://www.portalnissan.es/foro/pathfinder-14/fallos/
http://www.portalnissan.es/foro/pathfinder-14/el-pedal-del-embrague-se-queda-abajo/
Y hay más
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De esto se ha hablado largo y tendido.... parece ser que las primeras unidades no fallaban pero los siguientes como el mio si. Luego solucionaron el problema. Pero el embrague valeo que llevamos la mayoría termina fallando y ahora nissan monta un exedy reforzado (aunque recomiendan el cerámico :shocked:). Respecto a que falla.... pues todo la maza la prensa o los discos que se queman. A cada uno le ha dado un fallo distinto o una mezcla de ambos. Yo por ejemplo la prensa no va bien y solo actúa en los últimos 2 cm superiores que suelta todo :angry: :angry:. Respecto a que te rasque una marcha pues..... no se si tiene que ser problema del embrague. Cuando da problemas se detectan claramente o bien subiendo una cuesta en 6ª pisa a fondo y mira si sube de vueltas pero no acelera. O te ha olido a quemado o el pedal se queda en el fondo o...
De madrid NPI no conozco :-[ :-[
Espero haberte ayudado :wink:
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Hola, javier leyendo tu respuesta, me he quedado un poco en duda, pues mi coche tambien " conecta muy arriba" al soltar el pedal, pero nunca lo habia considerado un fallo, sino mas bien una peculiaridad en el diseño del conjunto..... Entiendo que en el resto de paths que montan los embragues exedy funcionan mas progresivo....??? Vas a hacerme lamentar de no haber estudiado el tema con mas profundidad antes de que se acabara la garantia, me cachis :-\
Saludos
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No te preocupes más brasa que di yo al respecto y su respuesta fue "el embrague del pathfinder es ASÌ" juas juas :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
Pero según tengo entendido esto ya está arreglado, lo malo es que para ello tendremos que pagar.
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El problema no es que suelte arriba lo que hay que mirar es si cada vez va soltando mas arriba y lo que dice javier de las cuestas y que a veces se queda pillado en el fondo. Los nuevos embragues que estan montando van muy bien, tienen un recorrido normal(desacoplan desde muy abajo), no dan tirones y en el coche se nota mucho mas empuje en general en toda la gama de revoluciones desde incluso por debajo de 1500rmp. :rolleyes: esperemos que por fin Nissan haya puesto punto y final con esta medida al problema de los embragues. :mmmm:
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Si ya pero a partir de ahi solo veo dos alternativas.... soltar todos los euros que pidan por cambiar todo el equipo en el concesionario, teniendo en cuenta que aunque no del todo normal funciona correcto.... o quedarme como estoy hasta que muera el embrague y entonces pagar o pagar :ggrin:
Saludos :P
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Podeis explicar eso de las cuestas? No lo he probado nunca y no me queda muy claro.... haciendo eso que he de notar exactamente...¿?
Saludos otra vez....
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Lo de las cuestas es el "procedimiento general para comprobar si un embrague patina". Consiste en poner el motor al par máximo y comprobar si ese par se transmite a la caja de cambios. Como bien dice Javier, la manera más fácil es pisar a fondo en una subida y en la marcha más larga, partiendo de un régimen del motor de aproximadamente 2000 rpm. Si el embrague no patina, el coche acelerará de forma "normal" para esas circunstancias, pero si patina, lo que ocurre es que notas que el motor sube mucho de vueltas de repente (hasta cerca de 3000 más o menos) pero sin que el coche acelere.
Un embrague en buen estado tiene que poder transmitir el 100% del par motor sin patinar. Si está un poco deteriorado, sólo podrá transmitir un porcentaje "x" del par motor. Se ve mejor con un gráfico:
(http://www.actualidadmotor.com/wp-content/uploads/2008/12/curva-potencia-subaru-impreza.jpg)
La curva roja es la de par MÁXIMO (que sólo se alcanza con el pie a fondo), que es la que nos importa, la azul es de potencia y para ésto nos da igual. Esa curva NO ES REAL en condiciones de carretera, porque se saca de ensayos de banco a rpms fijas, con turbo a plena carga y patatín y patatán... en la práctica los valores máximos se alcanzan a unas rpms más altas.
A lo que vamos: el de la gráfica tiene un par máximo de 350 Nm. Si el embrague está chungo y sólo puede transmitir 325, al pisar a fondo y alcanzar las 1500 rpm teóricas (en la práctica serán unas 2000 y la velocidad, pongamos que 90 km/h), el embrague empieza a patinar. Aquí pasa lo siguiente:
-El embrague no puede transmitir más par porque está chungo.
-El motor produce más par del que el embrague puede transmitir, así que el coche no acelera lo que debería (si es subiendo incluso puede perder velocidad).
-El par extra se usa en acelerar más el motor y en disipar calor por el rozamiento que se produce al patinar el embrague.
Como el motor sí que sigue acelerando, llega a las 3000 rpm (si el embrague estuviera bien serían unos 135 km/h) en las que el par máximo vuelve a estar por debajo de 325 Nm y el embrague vuelve a agarrar. Pero como no vas a 135 km/h sino que a menos de 90, el motor cae de vueltas y vuelve a las 2000.
No sé si me explico :huh:
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Está bien explicado, Nestings, pero no es cierto que el par máximo se consiga con el pie a fondo.
En el Pathfinder el par máximo lo entrega el motor a 2000 rpm, desde luego muy lejos de ese "pie a fondo" que dices y tal como demuestra la curva que has publicado.
De hecho con el pie a fondo no consigues ni el par máximo ni la potencia máxima, y mucho menos en un motor diesel.
Shaluzz
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Está bien explicado, Nestings, pero no es cierto que el par máximo se consiga con el pie a fondo.
En el Pathfinder el par máximo lo entrega el motor a 2000 rpm, desde luego muy lejos de ese "pie a fondo" que dices y tal como demuestra la curva que has publicado.
De hecho con el pie a fondo no consigues ni el par máximo ni la potencia máxima, y mucho menos en un motor diesel.
Shaluzz
No me entendiste lo que quería decir: sí que es con el pie a fondo, a 2000 rpm más o menos pero hay que pisar el acelerador a tope, porque si llevas el pedal en la punta del gas no da el par máximo :wink:
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Una explicación fantástica. A parte de la discusión del par máximo la prueba es como dice 2000rpm rn subida y pie a fondo para no "perder" el par máximo debido a la subida y para GANAR velocidad si esta no se gana pero se sube de vueltas chungo chungo puntita de gas y al banco a pedir un préstamo. :cry:
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En idioma cristiano, entiendo que voy circulando normalmente a un regimen de aprox. 2000 vueltas, a una velocidad determinada, y en la marcha mas larga....encaro la subida y el coche ha de mantener el regimen a esas 2000 vueltas e ir acelerarando o manteniendo la velocidad ( dependiendo de lo pronunciado de la rampa supongo) rpm y velocidad deberian de subir en proporcion equilibrada, sino es asi es que hay algun problema....
Es mas o menos asi o me he hecho la picha un lio ¿¿??
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Vamos a ver todo depende de la rampa no te metas en una del 18% una de autovía de esas largas vale. Si vas a 2000 rpm encaras la rampa y pisas a fondo el coche DEBE subir de velocidad y de vueltas a un ritmo normal. SI sube de vueltas y no de velocidad malo malo ESE es el quick de la cuestión. :wink:
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Mapa, si te patina creeme que lo notarás. Cualquiera que no acabe de salir de la autoescuela notará que algo raro pasa. ¿Nunca te patinaron las ruedas del coche? Pues la sensación es la misma, solo que en vez de patinar las ruedas patina el embrague :wink:
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Jode, sois la caña.... mañana me voy en busca de una rampa!!!
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Mapa, si te patina creeme que lo notarás. Cualquiera que no acabe de salir de la autoescuela notará que algo raro pasa. ¿Nunca te patinaron las ruedas del coche? Pues la sensación es la misma, solo que en vez de patinar las ruedas patina el embrague :wink:
Buen símil es una sensación así como que corres pero no andas :ggrin: :ggrin:. Si lo notas no le des caña le puedes estirar un poco mientras hacer caja :-[
Jode, sois la caña.... mañana me voy en busca de una rampa!!!
Si si con tal de darte un garbeo :laugh: :laugh:
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Ok, recibido y a la espera de probarlo....aunque como bien decis si nunca le note nada raro, y creedme que rampas hago unas cuantas, supongo que no patinara, tocaremos madera y mientras tanto iremos haciendo hucha, porque creo que este seguro que no me jubila....y seria el primer embrague de varios coches conducidos ....en fin que se hara.....
Saludos y gracias por las explicaciones, las tecnicas muy interesantes y didacticas y las traducidas a un idioma mas comprensible para alguien profano en la materia muy graficas....
Ciao!
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Bueno, pues unos meses después vuelvo a este hilo.
El caso es que entre el acojone por lo leído y las sensaciones la he liao parda...
La cuestión es que aunque el embrague/desembrague lo hacía bien, el cambio a mi parecer iba duro (aunque con los kilómetros se había ido soltando).
Bueno, pues el martes lleve el coche a la revisión de los 60.000km y como aun le queda garantía hasta diciembre, le comente a la persona de recepción en "Gamboa Leganés" el problema que yo veía y por supuesto, que solo me lo cambiasen si era en garantía.
Por la tarde me llaman para comentarme que tengo las pastillas delanteras finalizando su vida útil y que si me las cambian, les pido precio y teniendo en cuenta que el sábado como con un buen amigo y mejor mecánico, les digo que no. Me dice que el embrague en principio está bien, así que yo le digo, que ok y aquí acaba la conversación, pendiente de que me llamen para ir a recogerlo esa misma tarde.
Como por suerte tengo unos días de libranza ni me preocupo del coche, y el caso es que al día siguiente a medio día me vuelven a llamar y me comentan que efectivamente, habían detectado un problema con el embrague y que estaban pidiendo autorización a Nissan para sustituirlo en garantía ¡¡¡¡OLE MOTOR GAMBOA!!!
Hoy he vuelto a llamar y aun no han recibido respuesta a esa petición de autorización...
El caso es que ya sí que esta liado el tema, porque como Nissan no acceda sabiendo que Gamboa a visto un problema y teniendo en cuenta los antecedentes con los embrague, me va a tocar iniciar un proceso de reclamación oficial y denuncia si no se resuelve por la vía del arbitraje...
Ya os iré contando.
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Suerte!!!! :wink:
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Todo por escrito, que las palabras se las lleva el viento y los de Atención al Cliente se agarran a un clavo ardiendo. Guarda evidencias de todo lo que puedas
Te lo digo por mi triste experiencia
Pide al concesionario que te lo pongan por escrito. Que habran incidencia del tema y pídeles copia: FUNDAMENTAL
Cierto tuercebotas de un concesionario me decía que lo tenía todo registrado y cuando se lo fuí a pedir no tenía nada el muy...
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Yo no se si con 60.000 Km te van a aceptar el cambio en garantía. Siempre te dirán que la culpa es tuya, de tu modo de conducir. A mi los de Ford me intentaron colar eso teniendo el coche 12.000 Km. Al final tuve que hacer una reclamación con una carta por conducto notarial o un burofax.
Suerte y no cedas.
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En dos concesionarios de Madrid no he conseguido que me hagan nada con respecto al embrague. Desde mi punto de vista suelta muy arriba desde hace varios miles de km, ahora tengo 68.000 km.
Me comentaron que eso es debido a un desgaste normal??? Sin tener en cuenta los antecedentes con el pedal que se quedaba abajo.
El caso es que me tiene acojonado, pero aun después de varias reclamaciones no he conseguido nada, solo que me digan que si quiero hacer algo al respecto he de autorizar el desmontaje para verificar el desgaste y después ya se verá, de forma que si no entra en garantía me volverían a montar el mismo ya sin "garantía" de que quede bien, además de tener que pagar toda la mano de obra de la operación.
En definitiva o patina y se jode del todo o no creo que se consiga nada, aunque si tienes suerte no dudes en decirlo y me pasaré por allí para que me den su opinión. Tengo oído que estan cambiando embragues en garantía hasta los 75.000 km, según historial, después supongo que será tarea imposible.
Manten informados al personal.
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Bueno, pues una vez mas ¡¡¡Ole por Motor Gamboa y Nissan España!!!
Me cambian el embrague completo incluido el pedal!!! Jode, como lo ha tenido que ver Nissan para que autorizen la reparación en garantia. Eso si, me toca esperar... porque el volante esta agotado en España y tienen que ver de donde me lo traen.
Saludos
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Estupendo ccd :thumbup:
Deica
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Que suerte!!! lo importante que es tener un buen concesionario cerca :cry: :cry:
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Que suerte!!! lo importante que es tener un buen concesionario cerca :cry: :cry:
La verdad es que es la ostia. Mira que les comente lo del embrague como sin ganas. Ya os contaré el reestreno, porque si es cierto, que como lo compramos de segundapata, nunca fue fino el cambio (en cuanto a la dureza de entrada de las marchas).
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Que suerte!!! lo importante que es tener un buen concesionario cerca :cry: :cry:
La verdad es que es la ostia. Mira que les comente lo del embrague como sin ganas. Ya os contaré el reestreno, porque si es cierto, que como lo compramos de segundapata, nunca fue fino el cambio (en cuanto a la dureza de entrada de las marchas).
Como me alegro. Ratifico lo que dice Javier
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Sssssssssssstupendo. Lo que jode un poco es tener que esperar. No parece justo que una pieza tan normal de un coche del que hay un montón de unidades rodadndo por ahi tenga problemas de suministro.
¡La felicidad nunca es completa!
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Sssssssssssstupendo. Lo que jode un poco es tener que esperar. No parece justo que una pieza tan normal de un coche del que hay un montón de unidades rodadndo por ahi tenga problemas de suministro.
¡La felicidad nunca es completa!
Pues llevas razon, pero te aseguro que esta es la vez que menos me está importando esperar...
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Enhora buena. Que suerte dar con un taller que se moja y parece que en cima lo consigue.
Si puedes díme la receta ya que como comenté anteriormente a mí ni caso en Nissan y mucho menos en el taller, por donde imagino hay que empezar a reclamar el tema o al menos pueden poner de su parte.
Olé por Motor Gamboa, creo que ya es suficiente publicidad en este foro para los de Madrid, sólo por hablar de ellos y conseguir estas cosas de Nissan España.
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ccd, me alegro de que te vaya saliendo bien el cambio de embrague y ...
espero que te hagan esperar poco por esa pieza. :-\
Yo también me pasaré en breve por ese conce para realizarle la revisión..
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Ya recogi ayer por la tarde el coche.
La verdad es que parece otro el cambio. A parte de todas las piezas, le han reprogramado y aunque segúm me dijeron, le quitan potencia y par a mi me da la sensación de que el coche sale mejor...
Juancho, totalmente recomendable esta gente de Gamboa, en especial Oscar, el chaval de recepción.
A todos los que el embrague les esta dando problemas, que sepais que Nissan ha sacado un boletin para la sustitución en caso de funcionamiento defectuoso.
Saludos
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Genial :wink:
A mi una vez me dijeron que TODA reprogramación que viene de fábrica baja siempre la potencia del motor. :sad:. Lo que no tengo claro es en que consiste esa "reprogramación" :huh: :huh:
En mi concesionario que es la CREM de la CREM :angry: :angry: :angry: me dijeron que eso ni se hacía ni existía :mmmm:
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Por lo visto, si que modifican la curva. Es más, al coche dicen que le recortan algo de potencia y par, pero mi sensación ayer en unos cortos 10 km fue justo todo lo contrario.