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Nissan Técnica => Neumaticos, Llantas & Cia => Mensaje iniciado por: ramonet en Diciembre 19, 2007, 20:25:30 pm
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Pues eso, muy mala experiencia y no es que la cantidad de nieve fuera algo exagerado , pero bajando un puerto, en segunda , 4 H ,
y mucha precaución el Path se mostró inconducible , patinazos constantes y tres veces atravesado del todo , una de ellas con riesgo de caer por la ladera , el freno no frenaba en absoluto , el coche parado y deslizándose de lado ( con ese peso? ), algo de inexperiencia puede haber pero creo que con esos neumáticos o sin cadenas no me meto otra vez.
Subiendo no tuve ni un problema.
¿ qué opinais ?
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Hombre, no sé que decirte. Supongo que de serie llevarás unos M+S, que según tengo entendido, son más adecuados (al menos en asfalto) para nieve que las cadenas. ¿cómo andan de desgaste?. De todos modos, la nieve es nieve y por mucho neumático o cadena que lleves, la pérdida de tracción es muy importante.
el freno no frenaba en absoluto , el coche parado y deslizándose de lado ( con ese peso? ), algo de inexperiencia puede haber pero creo que con esos neumáticos o sin cadenas no me meto otra vez.
Si en las subidas no tuviste problema, yo le hecharía más la culpa precisamente a ese peso ya que parar los 2200 kg en movimiento del Path con poca adherencia no es tarea fácil. De hecho, a igualdad de velocidad hace falta disipar por rozamiento con el terreno el DOBLE de energía que para deterner un Micra. Incluso comparado con el X-Trail, si éste necesitara 80 m para detenerse sobre superficie deslizante con las ruedas bloqueadas (cosa que el ABS no deja hasta que estás casi parado, aumentando la distancia de frenado en barro y nieve), el Path necesitaría 110!!! En seco sería otra cosa, porque ahí lo que limita es el equipo de frenos y el Path los llevará dimensionados acordes a su peso. Aún en parado, 2200 kg tiran mucho cuesta abajo, y si el agarre es escaso puede deslizar. A un amigo busero le deslizó algo el bus parado en el peralte de una curva helada.
No me atrevo a criticar tu forma de conducir aunque insinúes que puede ser inexperiencia porque no he ido contigo en coche. Pero en nieve la conducción ha de ser extremadamente suave, que no es exactamente lo mismo que extremadamente lenta y a frenazos. Nada de frenazos ni acelerones, mejor llanear y subir en marchas lo más largas posibles, no reducir a lo bestia en las bajadas sino que se ha de pasar a marchas cortas suavemente y con mucha antelación, tratando los pedales como si se tratase de acaridiar a un recién nacido... y si aún así es indomable, habrá que poner ruedas extremas de invierno puro y duro.
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Más claro no te lo han podido dejar, sinceramente mi opinión es que el ABS en estas circunstancias no nos ayuda con el peso que tiene el path si el terreno es muy deslizante alarga las frenadas mucho y si le sumas los neumáticos que lleva de serie pues ahí tienes el resultado.
Yo llevo unas BF AT espero poder probarlas en nieve. Ya te contaré.
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Para subir no tienes problema, pero por lo que comentas las cruzadas del path y los derrapajes y perdidas de control bajando es debido al uso del freno. La solución es poner las reductoras, en tercera reductora el path bajaría practicamente solo evitando frenar y que te salte el ABS. Con nieve hay que evitar tocar el freno lo menos posible y en 4H y con una pendiente pronunciada vas a usar el freno fijo. Creo que con la reductora ni se te hubiera meneado. De todas formas que razon tienes con que los neumáticos de serie no valen para nada en estas circunstancias. ::)
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Lo primero agradecer vuestras rápidas respuestas. :)
Supongo que de serie llevarás unos M+S, que según tengo entendido, son más adecuados (al menos en asfalto) para nieve que las cadenas. ¿cómo andan de desgaste?. De todos modos, la nieve es nieve y por mucho neumático o cadena que lleves, la pérdida de tracción es muy importante.
Añado que son las Good Year Wrangler de origen y de desgaste pues el normal con 9.000 km, o sea poco ( aún se llenan de piedrecillas ).
Pero en nieve la conducción ha de ser extremadamente suave, que no es exactamente lo mismo que extremadamente lenta y a frenazos. Nada de frenazos ni acelerones, mejor llanear y subir en marchas lo más largas posibles, no reducir a lo bestia en las bajadas sino que se ha de pasar a marchas cortas suavemente y con mucha antelación, tratando los pedales como si se tratase de acaridiar a un recién nacido... y si aún así es indomable, habrá que poner ruedas extremas de invierno puro y duro.
En esto estamos todos de acuerdo, nada de frenazos , lo malo del caso fué que subían otros vehículos y no cabíamos los dos pues la pista es de lo más estrecho y no quedaba otra que frenar , ( el ABS aquí no sirve como bien dice Javier )
Así estaba la pista.
(http://img156.imageshack.us/img156/1882/78951777qu8.jpg)
Saludos.
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En mi opinión, llevarías EPS que empeora la situación. En mi opinión 3 o 4 reductora y a disfrutar.
Prueba otra vez ;D ;D ;D
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Javier, ¿en que afecta el ESP en esa circunstancia?.
Aclaración, mi X-trail no tiene ESP pero llendo con Dámaso le pasó lo mismo en el barro, pero no se cual es la razón.
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Un pister de Baqueira me contó que para evitar que el coche se embalase solo en las bajadas con nieve y mucha pendiente ponia dos o tres puntos del freno de mano y bajaba sin problemas .
Esto solo sirve para tramos cortos yo lo hago cuando hay nieve para bajar la rampa de casa que son 20m y funciona bien.
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Javier, ¿en que afecta el ESP en esa circunstancia?.
Aclaración, mi X-trail no tiene ESP pero llendo con Dámaso le pasó lo mismo en el barro, pero no se cual es la razón.
En mi opinión que no es la de un experto en estas circunstancias el ESP actúa y mete el freno algo que en nieve y barro lo que mayormente hace es tocar las narices a parte de recalentar el sistema de frenos. Creo que se lleva mejor el coche si se lo quitas y metes el freno tu pero con mucho, mucho tacto. Aún así hay que tener en cuenta que pesamos más de 2 toneladas y las inercias nos pasan factura así que hay que adelantarse un poco.
Yo las pruebas que he echo, sobre todo en barro creo que tienes más control sin ESP. Esto solo lo uso en carretera y pistas rápidas en las que no quiero "jugar".
Bigxavi, lo del freno de mano no está mal pero estas engañando al ESP. Vamos que yo prefiero reductoras o 4x4 sin ESP.
Saludos:
Javier
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El freno de mano es una solución para los que no tenemos reductora.
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Me incorporo...
Pepe el ESP frena el motor, para reducir tracción y evitar derrape en la misma, pero bajando no hay tracción, y el vehículo se de ladea por fuerzas laterles, inercias.
En vehículos con reductoras, como el Mitsu que tuve, es la definitiva, tu pones la 2ª/3ª y bajas a 5/10 km.h y nada de freno que esos cacharros pesan demasiado. En los QQs y Xtrail bajaría en primera, con el pié en freno desde el inicio para no coger mas de esos 5 Km/h , ( lo de los dos puntos de freno mano puede ser una opción pero como dice Big no mas de decenas de metros ,. siempre entendiendo que hay mucha pendiente > 10/12% . En carreteras con menos pendiente quizás en segunda sin pasar de los 20/km.
La pista que se ve en la foto no tiene mucha pendiente, parece, el problema es cruzarse con otros o que esté mas helada de lo que se ve, pero hay rodadas limpias, con mas tranquilidad probar a conducir con una rueda fuera de la rodada para que muerda nieve fresca.
Es mi humilde opinión a punto coger unos días de fiesta...
G
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Hay Glorito, es que son gente muy joven y con muchos reflejos. Nosotros somos gente savia pero con pocos reflejos. ::)
Muchas gracias por vuestras respuestas.
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Hay Glorito, es que son gente muy joven y con muchos reflejos. Nosotros somos gente savia pero con pocos reflejos. ::)
Muchas gracias por vuestras respuestas.
Afirmativo ;)
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Hay Glorito, es que son gente muy joven y con muchos reflejos. Nosotros somos gente savia pero con pocos reflejos. ::)
Muchas gracias por vuestras respuestas.
Afirmativo ;)
Dios mio parece que estáis pidiendo a gritos que os abran una sección de aventureros del inserso ;D ;D ;D ;D
Venga venga que les conozco 30 años más jóvenes y con menos sangre (http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)(http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)(http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)(http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)(http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)(http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)(http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)(http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)(http://img337.imageshack.us/img337/3311/viannened4.gif)
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Volviendo al tema del post inicial... ::)
Después de leer vuestros comentarios, tengo que añadir un punto pero que vosotros mismos sois los que teneis que certificar si es válido para la circulación sobre nieve con vuestros neumaticos "de serie"...
¿ habies bajado las presiones de las ruedas ? ???
Mi experiencia me dicta que una presión baja y una conducción suave, hace maravillas ::)
Un saludo
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Volviendo al tema del post inicial... ::)
Después de leer vuestros comentarios, tengo que añadir un punto pero que vosotros mismos sois los que teneis que certificar si es válido para la circulación sobre nieve con vuestros neumaticos "de serie"...
¿ habies bajado las presiones de las ruedas ? ???
Mi experiencia me dicta que una presión baja y una conducción suave, hace maravillas ::)
Un saludo
Cierto eso se me olvidó ponerlo, pero ojo con bajar la presión y luego meterse en carretera sin subirlas.
Ahí le has dado AdminNissan, me refiero a lo de volver al tema ;D
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Pues yo tengo mis dudas con lo de bajar la presión en nieve.En arena vale para obtener mas superficie en contacto con el suelo y evitar en lo posible que se hunda,pero en nieve al aumentar la superficie creo que facilitamos el deslizamiento.En mi opinión casi que interesa más que se "clave" algo el neumático para obtener mejor tracción,y sobre todo eso,mucha suavidad y "sentir"los neumáticos en el momento de las arrancadas.
Es mi opinión y estaré encantado de que me corrijais si estoy equivocado.
Saludos
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Yo no se mucho de esto, pero cuando hay un dia de nieve y muchos coches, las roderas de nieve prensada se convierten en hielo. Por tanto hay que salirse de las roderas, meter reductoras y cuando el coche se desliza ( que es dificil ) girar el volante hacia el lado del deslizamiento. Lo que es seguro es que si el coche se te ha cruzado es por pisar el freno y girar en sentido contrario al deslizamiento. Un saludo
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Solo dejar esta cuestion:
Por que los tractores que se menten en el campo de arroz hasta arriba de agua o barro llevan en las cuatro ruedas uno neumaticos mas finos que el resto de tractores, y creo recordar que los coches de rallys en carrera de nieve llevan un neumatico mas fino, no?
Digo yo que cuanto mas fino o meno base mas agarre tiene el vehiculo, lo digo por lo mismo que ha dicho pacofinder. Y corregirnos si nos equivocamos.
Un saludo
Franj
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Yo también creo que cuanta menos base mejor , se ejerce mayor presión sobre el terreno . El los rallyes cuando hay nieve los coches llevan neumáticos muy estrechos , eso si con clavos.
También cuanto menos peso más fácil de conducir en nieve , no se si habéis visto circular en nieve un Panda 4x4 pero es una pasada.
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Yo también creo que cuanta menos base mejor , se ejerce mayor presión sobre el terreno . El los rallyes cuando hay nieve los coches llevan neumáticos muy estrechos , eso si con clavos.
También cuanto menos peso más fácil de conducir en nieve , no se si habéis visto circular en nieve un Panda 4x4 pero es una pasada.
Pues yo sí he visto varios en Andorra, y mientras yo subía con cadenas ( en mi anterior Xsara), ellos pasaban como si el asfalto estuviera seco ;)
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En asfalto seco, las ruedas más eficaces son más anchas y con poco dibujo (incluso lisas) ya que hay más contacto entre la rueda y la carretera y más superficie de rozamiento. Eso sí, con tres gotas de agua esas ruedas te mandan al carajo. Con superficie mojada hay que conseguir quitar la cantidad más grande posible de agua entre la rueda y el firme, por lo tanto ruedas con mucho dibujo y estrechas, ya que el recorrido de drenaje es menor. En nieve, pués igual que en mojado pero con dibujo con más relieve, y parte de él en sentido transversal de la rueda.
Esa es la teoría.
Deica
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En asfalto seco, las ruedas más eficaces son más anchas y con poco dibujo (incluso lisas) ya que hay más contacto entre la rueda y la carretera y más superficie de rozamiento. Eso sí, con tres gotas de agua esas ruedas te mandan al carajo. Con superficie mojada hay que conseguir quitar la cantidad más grande posible de agua entre la rueda y el firme, por lo tanto ruedas con mucho dibujo y estrechas, ya que el recorrido de drenaje es menor. En nieve, pués igual que en mojado pero con dibujo con más relieve, y parte de él en sentido transversal de la rueda.
Esa es la teoría.
Deica
Yo lo que sé es que cuanto más superficie tenga el neumático, más deslizará en curvas en mojado.
Y que cuando la superficie sea más blanda, mayor superficie necesitarás para tener mayor flotabilidad ( como en el caso de la arena en los desiertos y en la playa, por ejemplo).
Dicho eso, la lógica viene a decir que con nieve, para que el coche no se hunda en ella, necesitaríamos un neumático ancho, pero claro, es una superficie deslizante, por lo que a la vez necesitaríamos un neumático estrecho.
Entonces me pregunto yo: ¿ para nieve profunda y blanda, neumáticos anchos, y para nieve poco profunda y dura, neumáticos estrechos?.
La verdad es que es un buen tema de debate este... ;)
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creo que aquí habría que diferenciar entre nieve y hielo, por lo que yo se, conducir sobre nieve es bastante parecido a conducier sobre arena y se recomienda la mayor superficie de contacto, pero sobre el hielo, lo que se busca es el efecto contrario, minima superficie para intentar que el neumatico corte el hielo y consiga un mayor agarre,
en los rallyes los coches llevan clavos, ya que generalmente es hielo, ya que en el momento que un coche pasa por sore la nieve al estar el neumatico mas caliente que la nieve la derrite, pero al quedar al descubierto otra vez , se hiela ...por lo que ya es hielo..
por descontado que nuestros neumaticos de origen no sirven para la nieve y menos para el hielo, de ahí que sea obligatorio llevar cadenas incluso en los 4x4, pero si te quieres ahorrar poner las cadenas, la unica solición para conducir por nieve/hielo, es conducir con sumo cuidado y el freno ni tocarlo, tal y como ya habeis comentado por aquí...
saludos,
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En asfalto seco, las ruedas más eficaces son más anchas y con poco dibujo (incluso lisas) ya que hay más contacto entre la rueda y la carretera y más superficie de rozamiento. Eso sí, con tres gotas de agua esas ruedas te mandan al carajo. Con superficie mojada hay que conseguir quitar la cantidad más grande posible de agua entre la rueda y el firme, por lo tanto ruedas con mucho dibujo y estrechas, ya que el recorrido de drenaje es menor. En nieve, pués igual que en mojado pero con dibujo con más relieve, y parte de él en sentido transversal de la rueda.
Esa es la teoría.
Deica
Yo lo que sé es que cuanto más superficie tenga el neumático, más deslizará en curvas en mojado.
Y que cuando la superficie sea más blanda, mayor superficie necesitarás para tener mayor flotabilidad ( como en el caso de la arena en los desiertos y en la playa, por ejemplo).
Dicho eso, la lógica viene a decir que con nieve, para que el coche no se hunda en ella, necesitaríamos un neumático ancho, pero claro, es una superficie deslizante, por lo que a la vez necesitaríamos un neumático estrecho.
Entonces me pregunto yo: ¿ para nieve profunda y blanda, neumáticos anchos, y para nieve poco profunda y dura, neumáticos estrechos?.
La verdad es que es un buen tema de debate este... ;)
Aquí es donde le has dado!!!.
La nieve hay de muchos tipos pero si HAY nieve esto es el neumático se hunde pues esta claro neumático ancho y que muerda bien con tacos. Un ejemplo:
(http://img299.imageshack.us/img299/568/phpthumbmk8.jpg)
No se ve muy bien pero neumáticos que lleva y pedazo de nevada ;D ;D ;D.
Otro tema es el caso concreto, ahí el neumático que lleva de serie va en contra nuestra ya que había poca nieve y además pisada. La solución desde mi punto de vista sería salirse de la rodera a donde más nieve hubiera y siempre con 4x4 sin ESP o incluso reductoras para no usar el freno.
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Si hace mucho frío la nieve pisada se convierte inmediatamente en hielo por eso hay que intentar en la medida de lo posible pisar nieve virgen con las ruedas del coche si aun queda. El ESP no frena el motor lo que frena el motor es el TC (control de tracción), para evitar que las ruedas patinen, en el caso del Path ademas actua sobre las pinzas del freno frenando individualmente la rueda que pierde tracción y mandando fuerza a las que si tracciónan. El ESP actua cuando el vehículo en una curva detecta que una de las ruedas tiende a girar mas rapido que la del lado contrario lo que evidenciaria un sobreviraje y lo que hace es frenar justamente la rueda que va por el exterior de tal manera que se tiende a correjir esta situación siempre que no vulneremos gravemente las leyes de la gravedad que entonces ni ESP ni leches. Os pego una explicación que ha dado Monty en el foro.com sobre el funcionamiento del sistema de tracción del Pathfinder (all-mode 4x4) que para mi digan lo que digan sigue siendo uno de los sistemas de tracción mas compeltos para todo uso y mas polivalentes.
Hola a todos:
Como todos sabeis el PATH es un 4x4 de ultima generacion y nos guste o no la electronica tiene un papel muy importante.Los diseñadores de la NISSAN han dado mucha importancia a la SEGURIDAD tanto ACTIVA como PASIVA al ser un 4x4 eminentemete POLIVALENTE.
La polivalencia en un 4x4 es muy complicada de conseguir ,se trata de conjugar MAXIMAS prestaciones en carretera y un buen comportamiento en campo con la MAXIMA seguridad para sus ocupantes;como eso mecanicamente es imposible de conseguir se recurre a esa inteligencia artificial llamada :ELECTRONICA.
La electronica tiene sus pros y sus contras pero si valorais vuestra vida y la de los demas os dareis cuenta que en situaciones limite actuara como un SALVAVIDAS SIEMPRE ACTIVO.
COMO INTERVIENE LA ELECTRONICA EN LOS MODOS 4X4:
-MODO 2H (HIG) :Este modo es principalmente ECONOMICO y se trata de mantener el eje delantero desconectado enviando el 100% del par al eje trasero.TODOS los sistemas electronicos estan activos:-CONTROL DE ESTABILIDAD -CONTROL DE TRACCION -ABS -D.E.C :DIFERENCIAL ELECTRONICO CENTRAL(Embrague automatico central bañado en hidraulico gobernado por el ALL MODE).Reseñar que el D.E.C ESTA INACTIVO y solo se conectaria en caso de emergencia enviando par al eje delantero en la medida oportuna para salvar la emergencia.Este modo es bueno para carretera en buenas condiciones y sin climatologia adversa.
ESP ON /OFF:Posibilidad de conectar o desconectar el control de estabilidad y de traccion(NO recomendable de cara a la seguridad ,el ABS no se puede desconectar).
-MODO AUTO:Este modo es equivalente al X-DRIVE de BMW.Con el AUTO el PATHFINDER es un 4x4 INTEGRAL VARIABLE.El par motor se envia el 50% al eje trasero y el otro 50% se va repartiendo al eje delantero segun la PROGRAMACION ELECTRONICA DEL ALLMODE,el caso es que las 4 ruedas siempre van con traccion en mayor o menor medida dependiendo de la situacion.
Este modo es el mejor para todo uso y circunstancias adversas en carretera y pistas.
ESP ON/OFF:Posibilidad de conectar o desconectar el control de estabilidad y de traccion(NO recomendable de cara a la seguridad ,el ABS no se puede desconectar).Solo se debe de desconectar cuando observemos que el ESP es muy intrusivo y provoca problemas de avance en sitios muy deslizantes(nieve , barro) y con muy bajas velocidades.A altas velocidades por pistas y pavimentos rotos es mejor llevar el ESP en ON ,pues te va ha evitar mas de un SUSTO.
-MODO 4H (HIG) :En este modo el par se reparte fijo al 50% entre el eje delantero y el eje trasero.Este modo es el mas adecuado para CAMPO Y BARRO Y NIEVE.El equivalente de un 4x4 tradicional es :DIFERENCIAL CENTRAL BLOQUEADO, por lo tanto NO SE DEBE UTILIZAR EN FIRMES SECOS Y CON MUCHA AGARRE PUES SE DAíA LAS TRANSMISIONES Y LA TRANSFER.
ESP ON/OFF:Posibilidad de conectar o desconectar el control de estabilidad y de traccion(NO recomendable de cara a la seguridad ,el ABS no se puede desconectar).Solo se debe de desconectar cuando observemos que el ESP es muy intrusivo y provoca problemas de avance en sitios muy deslizantes(nieve , barro) y con muy bajas velocidades.A altas velocidades es mejor llevar el ESP en ON ,pues te va ha evitar mas de un SUSTO.
-MODO 4LWD (LOW WIDE DRIVE):En este modo es donde el PAHFINDER demuestra ser un genuino 4x4 al mas puro estilo NISSAN .SE DESCONECTA AUTOMATICAMENTE EL : CONTROL DE ESTABILIDAD -CONTROL DE TRACCION -ABS y -D.E.C :DIFERENCIAL ELECTRONICO CENTRAL.
NO INTERVIENE PARA NADA LA ELECTRONICA :
SOLAMENTE SE UTILIZA EL ABS COMO LSD(LIMIT SLIP DIFRENTIAL)TANTO EN EL EJE DELANTERO COMO TRASERO.El PATH al no llevar bloqueos mecanicos tanto en el eje delantero como trasero en este modo SOLO UTILIZA EL ABS para frenar la rueda que patina y asi actuar como un LSD ELECTRONICO POR MEDIO DE LOS SENSORES FONICOS DE LAS RUEDAS (Sensores magneticos muy fiables situados en cada rueda y que detectan la velocidad de esta ,mandando la señal al ALLMODE y frenandola cuendo patina).
Ahora amigos es cuando espero que no se os ocurra DESCONECTAR EL ABS NUNCA(Brico cortando el cable y poniendo un interruptor,o quitando el fusible) pues cuando utiliceis el MODO 4 LWD o REDUCTORAS os vais a quedar ATASCADOS Y VAIS A QUEMAR EL EMBRAGUE.
Volviendo al tema de antes yo he bajado en Asturias el puerto del palo con una capa de 20cm de nieve incluso mas con el Path en 2ª y 3ª reductora sin usar practicamente el freno y la verdad que no me dio ningun problema en el descenso ni en el ascenso.
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Muy bien damian. Yo algunas veces he tenido el problema contrario, ir a subir una pendiente con nieve y al acelerar, e ir convirtiendo la nieve en hielo, resbalar constantemente sin avanzar nada. Solucion, 2ª reductora sin pisar ni acelerador ni freno y el cohe subira despacito como una seda. Un saludo
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Gracias a todos , así da gusto plantear dudas. :) :) :)
Saludos.
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...mi esperiencia personal me dice que el 80% de la conduccion en la neve la hacen los neumaticos. Con los de serie, puedes ir en la nieve para un 4 /5 km si incuentrar grandes problemas...los problemas impiezan cuando el neumatico se hiela y la nieve se agarra in cada rincon. Y el efecto es lo que tu has experimentado. Con los M+S el problema casi desapareche, Y no tanto para el debujo de el neumatico u da la talonadura, sino para la mescla de la goma. Hay una percentual altissima de cristales de silicio, que empiezan a trabajar a una temperatura de 7grados hasta bajar, y que genran el efecto de la mano humida que toca algo de conhielado, o sea se pega.por esto con neumaticos M+S hay un buen agarre en la neve y hielo.( me parece que mi castellano vaya pejorando todavia...) :ggrin:
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Exacto en nieve 1,8 2k máximo :wink:
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.( me parece que mi castellano vaya pejorando todavia...) :ggrin:
Se te ha entendido perfectamente. Ya quisiera yo hablar italiano como hablas tu el castellano. :wink:
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Lo has explicado perfectamente insubrico
Se te ha entendido perfectamente. Ya quisiera yo hablar italiano como hablas tu el castellano. :wink:
Sera escribe ¿ No ?
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Lo has explicado perfectamente insubrico
Se te ha entendido perfectamente. Ya quisiera yo hablar italiano como hablas tu el castellano. :wink:
Sera escribe ¿ No ?
Que detallista :ggrin:
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Los neumáticos de serie ya son M+S, tanto los Bridgestone, los Continental o los GoodYear. Otra cosa es que no sean ninguna maravilla, pero M+S son.
Nosotros no tenemos la obligación de llevar cadenas cuando nieva, aunque eso siempre va a depender del PGC de turno.
En cuanto a utilizar la reductora en nieve yo no estoy en absoluto de acuerdo. Cuanto más par tengas en las ruedas más fácil será que patinen.
Todo depende de las circunstancias, evidentemente.
Shaluzz
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Los neumáticos de serie ya son M+S, tanto los Bridgestone, los Continental o los GoodYear. Otra cosa es que no sean ninguna maravilla, pero M+S son.
Eso es en los Path y X-trail porque en los QQ son normales , con muy poco dibujo y en nieve mejor no te cuento lo que sufrí
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.( me parece que mi castellano vaya pejorando todavia...) :ggrin:
Se te ha entendido perfectamente. Ya quisiera yo hablar italiano como hablas tu el castellano. :wink:
Como dice Pepe, y además en derecho, otro si digo, que se te entiende todito to.
En estos días de nieve la rueda lo es todo, las Mich. sysnchrone son la caña, ayer mismo yo pase
por un sitio donde se acababa de dar la vuelta, e ir a la cuneta, un lada niva, el QQ pasó impecable.
G