Autor Tema: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.  (Leído 15973 veces)

Desconectado Tembo

  • Moderador Global
  • Murano
  • *****
  • Mensajes: 6.787
  • Toyota Land Cruiser 150 VXL de serie por ahora...
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #15 en: Diciembre 20, 2007, 08:54:23 am »
Volviendo al tema del post inicial...  ::)

Después de leer vuestros comentarios, tengo que añadir un punto pero que vosotros mismos sois los que teneis que certificar si es válido para la circulación sobre nieve con vuestros neumaticos "de serie"...

¿ habies bajado las presiones de las ruedas ? ???

Mi experiencia me dicta que una presión baja y una conducción suave, hace maravillas ::)

Un saludo
Cierto eso se me olvidó ponerlo, pero ojo con bajar la presión y luego meterse en carretera sin subirlas.
Ahí le has dado AdminNissan, me refiero a lo de volver al tema  ;D
Ya pasó la 2ª Kdd del portalnissan.es no te la pierdas!!!

AUTT nº 3312

Desconectado pacofinder

  • Note
  • *
  • Mensajes: 91
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #16 en: Diciembre 20, 2007, 09:12:58 am »
Pues yo tengo mis dudas con lo de bajar la presión en nieve.En arena vale para obtener mas superficie en contacto con el suelo y evitar en lo posible que se hunda,pero en nieve al aumentar la superficie creo que facilitamos el deslizamiento.En mi opinión casi que interesa más que se "clave" algo el neumático para obtener mejor tracción,y sobre todo eso,mucha suavidad y "sentir"los neumáticos en el momento de las arrancadas.
                                   Es mi opinión y estaré encantado de que me corrijais si estoy equivocado.

                                               Saludos
                                                       

Desconectado joaquin

  • Qashqai
  • **
  • Mensajes: 351
  • Lo esencial es invisible a los ojos.
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #17 en: Diciembre 20, 2007, 09:21:54 am »
Yo no se mucho de esto, pero cuando hay un dia de nieve y muchos coches, las roderas de nieve prensada se convierten en hielo. Por tanto hay que salirse de las roderas, meter reductoras y cuando el coche se desliza ( que es dificil ) girar el volante hacia el lado del deslizamiento. Lo que es seguro es que si el coche se te ha cruzado es por pisar el freno y girar en sentido contrario al deslizamiento. Un saludo

Desconectado Franj

  • Patrol
  • ****
  • Mensajes: 2.468
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #18 en: Diciembre 20, 2007, 09:22:59 am »
Solo dejar esta cuestion:

Por que los tractores que se menten en el campo de arroz hasta arriba de agua o barro llevan en las cuatro ruedas uno neumaticos mas finos que el resto de tractores, y creo recordar que los coches de rallys en carrera de nieve llevan un neumatico mas fino, no?

Digo yo que cuanto mas fino  o meno base mas agarre tiene el vehiculo, lo digo por lo mismo que ha dicho pacofinder. Y corregirnos si nos equivocamos.

Un saludo
Franj
PortalNissan.com

Sin acritud, es que hay información, Paz y Libertad.

La libre comunicación de los pensamientos y las opiniones es uno de los derechos más preciados por el hombre. François de la Rochefoucauld (1613-1680) Escritor francés.



QQ 2.c dci 150cv

Desconectado bigxavi

  • Patrol
  • ****
  • Mensajes: 2.168
  • QQ 2.0G 4x4 CVT Acenta , BMW R100GS
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #19 en: Diciembre 20, 2007, 09:33:36 am »
Yo también creo que cuanta menos base mejor , se ejerce mayor presión sobre el terreno . El los rallyes cuando hay nieve los coches llevan neumáticos muy estrechos , eso si con clavos.
También cuanto menos peso más fácil de conducir en nieve , no se si habéis visto circular en nieve un Panda 4x4  pero es una pasada.

Desconectado Mazur

  • Terrano
  • ****
  • Mensajes: 1.549
  • Navara D40 LE 2006
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #20 en: Diciembre 20, 2007, 09:58:41 am »
Yo también creo que cuanta menos base mejor , se ejerce mayor presión sobre el terreno . El los rallyes cuando hay nieve los coches llevan neumáticos muy estrechos , eso si con clavos.
También cuanto menos peso más fácil de conducir en nieve , no se si habéis visto circular en nieve un Panda 4x4  pero es una pasada.

Pues yo sí he visto varios en Andorra, y mientras yo subía con cadenas ( en mi anterior Xsara), ellos pasaban como si el asfalto estuviera seco  ;)
AUTT nº 2992
AURT nº 0001





Desconectado Goncar

  • Moderador Global
  • Murano
  • *****
  • Mensajes: 5.301
  • Anda que....!!!
    • El rincón de Gon
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #21 en: Diciembre 20, 2007, 10:46:00 am »
En asfalto seco, las ruedas más eficaces son más anchas y con poco dibujo (incluso lisas) ya que hay más contacto entre la rueda y la carretera y más superficie de rozamiento. Eso sí, con tres gotas de agua esas ruedas te mandan al carajo. Con superficie mojada hay que conseguir quitar la cantidad más grande posible de agua entre la rueda y el firme, por lo tanto ruedas con mucho dibujo y estrechas, ya que el recorrido de drenaje es menor. En nieve, pués igual que en mojado pero con dibujo con más relieve, y parte de él en sentido transversal de la rueda.

Esa es la teoría.

Deica
No hay problema sin solución. Si no tiene solución ya no es un problema, es un hecho. Sólo hay que asumirlo.

Desconectado Mazur

  • Terrano
  • ****
  • Mensajes: 1.549
  • Navara D40 LE 2006
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #22 en: Diciembre 20, 2007, 10:57:55 am »
En asfalto seco, las ruedas más eficaces son más anchas y con poco dibujo (incluso lisas) ya que hay más contacto entre la rueda y la carretera y más superficie de rozamiento. Eso sí, con tres gotas de agua esas ruedas te mandan al carajo. Con superficie mojada hay que conseguir quitar la cantidad más grande posible de agua entre la rueda y el firme, por lo tanto ruedas con mucho dibujo y estrechas, ya que el recorrido de drenaje es menor. En nieve, pués igual que en mojado pero con dibujo con más relieve, y parte de él en sentido transversal de la rueda.

Esa es la teoría.

Deica

Yo lo que sé es que cuanto más superficie tenga el neumático, más deslizará en curvas en mojado.
Y que cuando la superficie sea más blanda, mayor superficie necesitarás para tener mayor flotabilidad ( como en el caso de la arena en los desiertos y en la playa, por ejemplo).
Dicho eso, la lógica viene a decir que con nieve, para que el coche no se hunda en ella, necesitaríamos un neumático ancho, pero claro, es una superficie deslizante, por lo que a la vez necesitaríamos un neumático estrecho.
Entonces me pregunto yo: ¿ para nieve profunda y blanda, neumáticos anchos, y para nieve poco profunda y dura, neumáticos estrechos?.

La verdad es que es un buen tema de debate este... ;)
AUTT nº 2992
AURT nº 0001





Desconectado etnic4x4

  • Terrano
  • ****
  • Mensajes: 1.326
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #23 en: Diciembre 20, 2007, 11:00:28 am »
creo que aquí habría que diferenciar entre nieve y hielo, por lo que yo se, conducir sobre nieve es bastante parecido a conducier sobre arena y se recomienda la mayor superficie de contacto, pero sobre el hielo, lo que se busca es el efecto contrario, minima superficie para intentar que el neumatico corte el hielo y consiga un mayor agarre,
en los rallyes los coches llevan clavos, ya que generalmente es hielo, ya que en el momento que un coche pasa por sore la nieve al estar el neumatico mas caliente que la nieve la derrite, pero al quedar al descubierto otra vez , se hiela ...por lo que ya es hielo..

por descontado que nuestros neumaticos de origen no sirven para la nieve y menos para el hielo, de ahí que sea obligatorio llevar cadenas incluso en los 4x4, pero si te quieres ahorrar poner las cadenas, la unica solición para conducir por nieve/hielo, es conducir con sumo cuidado y el freno ni tocarlo, tal y como ya habeis comentado por aquí...

saludos,

Path SE Pack Plus - AC  RollerTeam Granduca Garage

Desconectado Tembo

  • Moderador Global
  • Murano
  • *****
  • Mensajes: 6.787
  • Toyota Land Cruiser 150 VXL de serie por ahora...
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #24 en: Diciembre 20, 2007, 12:51:38 pm »
En asfalto seco, las ruedas más eficaces son más anchas y con poco dibujo (incluso lisas) ya que hay más contacto entre la rueda y la carretera y más superficie de rozamiento. Eso sí, con tres gotas de agua esas ruedas te mandan al carajo. Con superficie mojada hay que conseguir quitar la cantidad más grande posible de agua entre la rueda y el firme, por lo tanto ruedas con mucho dibujo y estrechas, ya que el recorrido de drenaje es menor. En nieve, pués igual que en mojado pero con dibujo con más relieve, y parte de él en sentido transversal de la rueda.

Esa es la teoría.

Deica


Yo lo que sé es que cuanto más superficie tenga el neumático, más deslizará en curvas en mojado.
Y que cuando la superficie sea más blanda, mayor superficie necesitarás para tener mayor flotabilidad ( como en el caso de la arena en los desiertos y en la playa, por ejemplo).
Dicho eso, la lógica viene a decir que con nieve, para que el coche no se hunda en ella, necesitaríamos un neumático ancho, pero claro, es una superficie deslizante, por lo que a la vez necesitaríamos un neumático estrecho.
Entonces me pregunto yo: ¿ para nieve profunda y blanda, neumáticos anchos, y para nieve poco profunda y dura, neumáticos estrechos?.

La verdad es que es un buen tema de debate este... ;)


Aquí es donde le has dado!!!.

La nieve hay de muchos tipos pero si HAY nieve esto es el neumático se hunde pues esta claro neumático ancho y que muerda bien con tacos. Un ejemplo:

No se ve muy bien pero neumáticos que lleva y pedazo de nevada  ;D ;D ;D.

Otro tema es el caso concreto, ahí el neumático que lleva de serie va en contra nuestra ya que había poca nieve y además pisada. La solución desde mi punto de vista sería salirse de la rodera a donde más nieve hubiera y siempre con 4x4 sin ESP o incluso reductoras para no usar el freno.
Ya pasó la 2ª Kdd del portalnissan.es no te la pierdas!!!

AUTT nº 3312

Desconectado Damián4wd

  • Navara
  • ***
  • Mensajes: 684
  • Nissan Pathfinder SE y suzuki jimny 1.3 mode2.
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #25 en: Diciembre 20, 2007, 14:41:42 pm »
Si hace mucho frío la nieve pisada se convierte inmediatamente en hielo por eso hay que intentar en la medida de lo posible pisar nieve virgen con las ruedas del coche si aun queda. El ESP no frena el motor lo que frena el motor es el TC (control de tracción), para evitar que las ruedas patinen, en el caso del Path ademas actua sobre las pinzas del freno frenando individualmente la rueda que pierde tracción y mandando fuerza a las que si tracciónan. El ESP actua cuando el vehículo en una curva detecta que una de las ruedas tiende a girar mas rapido que la del lado contrario lo que evidenciaria un sobreviraje y lo que hace es frenar justamente la rueda que va por el exterior de tal manera que se tiende a correjir esta situación siempre que no vulneremos gravemente las leyes de la gravedad que entonces ni ESP ni leches. Os pego una explicación que ha dado Monty en el foro.com sobre el funcionamiento del sistema de tracción del Pathfinder (all-mode 4x4) que para mi digan lo que digan sigue siendo uno de los sistemas de tracción mas compeltos para todo uso y mas polivalentes.


Hola a todos:
Como todos sabeis el PATH es un 4x4 de ultima generacion y nos guste o no la electronica tiene un papel muy importante.Los diseñadores de la NISSAN  han dado mucha importancia a la SEGURIDAD tanto ACTIVA como PASIVA al ser un 4x4 eminentemete POLIVALENTE.
La polivalencia en un 4x4 es muy complicada de conseguir ,se trata de conjugar MAXIMAS prestaciones en carretera y un buen comportamiento en campo con la MAXIMA seguridad  para sus ocupantes;como eso mecanicamente es imposible de conseguir se recurre a esa inteligencia artificial llamada :ELECTRONICA.
La electronica tiene sus pros y sus contras pero si valorais vuestra vida y la de los demas os dareis cuenta que en situaciones limite actuara como un SALVAVIDAS SIEMPRE ACTIVO.
COMO INTERVIENE LA ELECTRONICA EN LOS MODOS 4X4:

-MODO 2H (HIG) :Este modo es principalmente ECONOMICO y se trata de mantener el eje delantero desconectado enviando el 100% del par al eje trasero.TODOS los sistemas electronicos estan activos:-CONTROL DE ESTABILIDAD -CONTROL DE TRACCION -ABS -D.E.C :DIFERENCIAL ELECTRONICO CENTRAL(Embrague automatico central bañado en hidraulico gobernado por el ALL MODE).Reseñar que el D.E.C ESTA INACTIVO y solo se conectaria en caso de emergencia enviando par al eje delantero en la medida oportuna para salvar la emergencia.Este modo es bueno para  carretera en buenas condiciones y sin climatologia adversa.
ESP ON /OFF:Posibilidad de conectar o desconectar el control de estabilidad y de traccion(NO recomendable de cara a la seguridad ,el ABS no se puede desconectar).

-MODO AUTO:Este modo es equivalente al X-DRIVE de BMW.Con el AUTO el PATHFINDER es un 4x4 INTEGRAL VARIABLE.El par motor se envia el 50% al eje trasero y el otro 50% se va repartiendo al eje delantero segun la PROGRAMACION ELECTRONICA  DEL ALLMODE,el caso es que las 4 ruedas siempre van con traccion en mayor o menor medida dependiendo de la situacion.
Este modo es el mejor para todo uso y circunstancias adversas en carretera y pistas.
ESP ON/OFF:Posibilidad de conectar o desconectar el control de estabilidad y de traccion(NO recomendable de cara a la seguridad ,el ABS no se puede desconectar).Solo se debe de desconectar cuando observemos que el ESP es muy intrusivo y provoca problemas de avance en sitios muy deslizantes(nieve , barro) y con muy bajas velocidades.A altas velocidades por pistas y pavimentos rotos es mejor llevar el ESP en ON ,pues te va ha evitar mas de un SUSTO.

-MODO 4H (HIG) :En este modo el par se reparte fijo al 50% entre el eje delantero y el eje trasero.Este modo es el mas adecuado para CAMPO Y BARRO Y NIEVE.El equivalente de un 4x4 tradicional es :DIFERENCIAL CENTRAL BLOQUEADO, por lo tanto NO SE DEBE UTILIZAR EN FIRMES SECOS Y CON MUCHA  AGARRE PUES SE DAíA LAS TRANSMISIONES Y LA TRANSFER.
ESP ON/OFF:Posibilidad de conectar o desconectar el control de estabilidad y de traccion(NO recomendable de cara a la seguridad ,el ABS no se puede desconectar).Solo se debe de desconectar cuando observemos que el ESP es muy intrusivo y provoca problemas de avance en sitios muy deslizantes(nieve , barro) y con muy bajas velocidades.A altas velocidades es mejor llevar el ESP en ON ,pues te va ha evitar mas de un SUSTO.

-MODO 4LWD (LOW WIDE DRIVE):En este modo es donde el PAHFINDER demuestra ser un genuino 4x4 al mas puro estilo NISSAN .SE DESCONECTA AUTOMATICAMENTE EL : CONTROL DE ESTABILIDAD -CONTROL DE TRACCION -ABS y -D.E.C :DIFERENCIAL ELECTRONICO CENTRAL.
 NO INTERVIENE PARA NADA LA ELECTRONICA :
SOLAMENTE SE UTILIZA EL ABS COMO LSD(LIMIT SLIP DIFRENTIAL)TANTO EN EL EJE DELANTERO COMO TRASERO.El PATH al no llevar bloqueos mecanicos tanto en el eje delantero como trasero en este modo SOLO UTILIZA EL ABS para frenar la rueda que patina y asi actuar como un LSD ELECTRONICO POR MEDIO DE LOS SENSORES FONICOS DE LAS RUEDAS (Sensores magneticos muy fiables situados en cada rueda y que detectan la velocidad de esta ,mandando la señal al ALLMODE y frenandola cuendo patina).
Ahora amigos es cuando espero que no se os ocurra DESCONECTAR EL ABS NUNCA(Brico cortando el cable y poniendo un interruptor,o quitando el fusible) pues cuando utiliceis el  MODO 4 LWD o REDUCTORAS os vais a quedar ATASCADOS Y VAIS A QUEMAR EL EMBRAGUE.


Volviendo al tema de antes yo he bajado en Asturias el puerto del palo con una capa de 20cm de nieve incluso mas con el Path en 2ª y 3ª reductora sin usar practicamente el freno y la verdad que no me dio ningun problema en el descenso ni en el ascenso.

 

Desconectado joaquin

  • Qashqai
  • **
  • Mensajes: 351
  • Lo esencial es invisible a los ojos.
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #26 en: Diciembre 20, 2007, 15:39:38 pm »
Muy bien damian. Yo algunas veces he tenido el problema contrario, ir a subir una pendiente con nieve y al acelerar, e ir convirtiendo la nieve en hielo, resbalar constantemente sin avanzar nada. Solucion, 2ª reductora sin pisar ni acelerador ni freno y el cohe subira despacito como una seda. Un saludo

Desconectado ramonet

  • Micra
  • *
  • Mensajes: 38
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #27 en: Diciembre 20, 2007, 22:33:39 pm »

Gracias a todos , así da gusto plantear dudas. :) :) :)

Saludos.


Desconectado insubrico

  • Micra
  • *
  • Mensajes: 37
  • QQ 20g 16v 4x4 Acenta Micra 10G
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #28 en: Enero 25, 2010, 23:26:07 pm »
...mi esperiencia personal me dice que el 80% de la conduccion en la neve la hacen los neumaticos. Con los de serie, puedes ir en la nieve para un 4 /5 km si incuentrar grandes problemas...los problemas impiezan cuando el neumatico se hiela y la nieve se agarra in cada rincon. Y el efecto es lo que tu has experimentado. Con los M+S el problema casi desapareche, Y no tanto para el debujo de el neumatico u da la talonadura, sino para la mescla de la goma. Hay una percentual altissima de cristales de silicio, que empiezan a trabajar a una temperatura de 7grados hasta bajar, y que genran el efecto de la mano humida que toca algo de conhielado, o sea se pega.por esto con  neumaticos M+S hay un buen agarre en la neve y hielo.( me parece que mi castellano vaya pejorando todavia...) :ggrin:
...si hay remedio, de que te preocupas?...si no hay remedio, de que te preocupas?...http://www.vareselandoftourism.it/

Desconectado Tembo

  • Moderador Global
  • Murano
  • *****
  • Mensajes: 6.787
  • Toyota Land Cruiser 150 VXL de serie por ahora...
Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #29 en: Enero 26, 2010, 00:03:55 am »
Exacto en nieve 1,8 2k máximo  :wink:
Ya pasó la 2ª Kdd del portalnissan.es no te la pierdas!!!

AUTT nº 3312

PortalNissan.Es

Re: Neumáticos de serie sobre nieve = mala experiencia.
« Respuesta #29 en: Enero 26, 2010, 00:03:55 am »