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Nissan Técnica => Electronica => Mensaje iniciado por: joaquin en Diciembre 01, 2007, 22:04:42 pm
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Buenos chicos, pues yo sigo con lo mio esperando no ser un plasta, a saber:
1) Hechar un vistazo a la plataforma que prepara microsoft para competir con google earth en local.live.com ( lo siento solo esta disponible cordoba y nueva york ??? ) ¿ Cual es la diferencia ? Las fotografias de los vuelos, estan inclinadas proporcionando un mayor perspectiva.
2) Ya teneis disponible en www.idee.es la cartografia mas actualizada con los parcelarios rusticos y urbanos proporcionados por el Centro de Gestion Catastral.
3) Como novedades para el proximo año, se va empezar a poner en la red cartografia tridimensional. En concreto mañana mismo yo voy a estar mostrando en una feria la de la provincia de cordoba la verdad es que es alucinante para ver las pistas y caminos. Mañana os pondre alguna foto. Solo hace falta que algun dia podamos ver las cancelas y los candados.
Un saludo a todos.
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Joe que dos buenas noticias. Una que sigas por aquí y con lo tuyo y sin perder el ánimo. Y dos que dentro de poco podamos disponer de información cartográfica tridimensional del mismísimo ministerio de fomento. Ya iba siendo hora que nos pusiéramos las pilas.
Continuo leyendo tus sabias informaciones. Es que me gusta esto de los mapitas jejejej
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Eso de poder ver las cancelas y los candados seria interesante porque lamentablemente cada dia nos encontramos mas trabas para circular libremente por el campo. Siempre pagan justos por pecadores.
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Me gusta que sigas así Joaquín. Tenemos que pedir al administrador que abra un subforo para GPS, cartografía etc.
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Sabeis alguien qué sistema de coordenadas usa google earth ???
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Me gusta que sigas así Joaquín. Tenemos que pedir al administrador que abra un subforo para GPS, cartografía etc.
¿¿Que tal este -> apartado (http://portalnissan.es/index.php?board=8.0) <-?? ::) ::)
Os muevo el mensaje allí ;)
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Sabeis alguien qué sistema de coordenadas usa google earth ???
Perdonarme por lo que voy a decir, pero es que seoy un completo ignorante del tema, ya que cuando salía a andar, no había GPS, te tenías que apañar con los mapas de ejercito de 1/25000.
¿Es que hay más de un sistema de coordenadas?
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Un sistema de coordenadas es simplemente una determinada manera de "cuadricular" una esfera - en este caso el globo terraqueo -, para poder determinar con precision un punto en esta. A lo largo de los años se ha desarrollado distintos sistemas de coordenadas y cada cartografia ha adoptado el que mas le ha convenido.
Google Hearth trabaja con el sistema WGS84 y admite tambien UTM. No obstante, las coordenadas de google no son fiables al 100% porque tiene desviaciones importantes, mi casa por ejemplo la situa a 4km al este de donde realmente esta.
Por suerte, la mayoria de los receptores gps, admiten bastantes sistemas de coordenadas por lo que para poder situarnos con precision, basta con configurar el gps en el mismo sistema de coordenadas que tenga el mapa que estemos utilizando.
En funcion de dicho sistema de coordenadas, el gps nos mostrara la informacion de la latitud y la longitud en formato grados minutos segundos o una numeracion , ejemplo : 4ú51'10''8 o en su caso N 38422500. Un saludo
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He encontrado por ahí en un foro a alguien que preguntaba algo parecido y le han contestado:
P: Que sistema utiliza, european70 o WGS 84??
R: Utiliza en las coordenadas utm las de ( ITRF92 ) ya que las de NAD27
(datum norteamericano de 1927 ) dejaron de usarse claro que en algunos
gps tienen estas ultimas solo que para convertirlas de NAD27 a ITRF92
se debe restar 28 M en E y sumar 201 M en N
He estado buscando en mi gps (Garmin II plus) y no encuentro ITRF92
Estuve comprobando un punto en mi gps y luego en casa en el google
In situ en el gps (WGS84) N42ú01 942' - W004ú30 045'
En casa en Google 42ú01'57.99" N - 4ú30' 03.60" O
Al gps no le puedo meter las coordenadas de google.
¿Joaquí, hay algo más que yo no controle?
(la verdad es que ésto es un mundo y yo ando por el patio de casa) :o :o :o
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Hola Mempal: Vamos a ver, segun la ayuda de google earth, el datum que utiliza es la proyeccion cilindrica y WGS84. Has de configurar el Garmin como WGS84 y una vez lo hayas hecho, decirle si vas a trabajar con las coordenadas en grados, minutos y segundos o en UTM. No debes tener ningun problema, tan solo que no debes poner el signo negativo en la latitud norte, no es necesario.
Dicho de otro modo, el Datum (WGS84) identifica la cuadricula de datos que vas a utilizar. Una vez elegido el datum, has de establecer el formato de los datos. En tu caso, los datos del gps me los estas dando en formato ( Grados y Minutos: N42ú ( Grados) 01.942 (Minutos ), mientras que las coordenas de Google me las estas dando en formato Grados Minutos y Segundos: N42ú ( Grados ) 01' (Minutos) 57.99'' (Segundos )
Es decir que tienes que decirle al gps que coja el formato del google para poder compararlos o viceversa porque el datum en los dos es el mismo WGS84. Las coordenadas que me has dado son estas:
(http://img221.imageshack.us/img221/2499/puntosgpscp3.jpg)
Dime por favor que he acertado porque sino voy a quedar como el mojoso.
En cualquier caso, a lo que me referia en el post anterior, es que entre las coordenasdas de tu gps y las de google hay 57 metros de diferencia y seguro que las correctas son las del gps. Bueno ya me lo dices tu. Un saludo
(http://img91.imageshack.us/img91/7348/diferenciagpsxv6.jpg)
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Menuda máquina estás echo Joaquín, clarito clarito como el agua.
¿Una pregunta ese mapa es el topohispania para garmin no? Me gustaría si es así que me comentaras que te parece su precisión. Es mejor que el TopoEspaña de garmin yo tengo los dos y me quedo con el topohispania.
Como siempre abusando ¿que opinas?.
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En cualquier caso, a lo que me referia en el post anterior, es que entre las coordenasdas de tu gps y las de google hay 57 metros de diferencia y seguro que las correctas son las del gps. Bueno ya me lo dices tu. Un saludo
([url]http://img91.imageshack.us/img91/7348/diferenciagpsxv6.jpg[/url])
Acojonado, maravillado, boquiabierto.... no se como expresar lo que estoy viendo (ya dije que era muy torpe).
Me bajé del coche justo en el cruce del camino con la carretera.
Eres un hacha Joaquín
Me lo has dado más que mascado. Muchas gracias
El motivo, es que quiero hacer (cuando el tiempo y mis retoños me dejen) la vía de la plata en bicicleta de montaña y he encontrado la ruta en google. La idea es buscar los principales wpoints y meterles a pedal en el garmin II plus. No tengo cables para pasar los datos desde el pc. Y esa es la historia. A partir de aquí, ha echar imaginación al asunto...
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!!Toma ya, precisión!!! :o :o
...Sr. Gurú de la cartografía... ;D
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Mempal, he visto el manual de tu equipo y tiene una desviacion maxima de 15 metros. Puedes cambiar el formato de los datos en la opcion Menu, Nav Setup, Posn.
Javier, por lo que tengo entendido es mas preciso el topohispania que el topo trepat v.1. Ambos son cartografia del IGN y a ambos les faltan algunos mapas. Yo utilizo el topohispania porque mi gps al ser nautico tiene problemas y necesito modificar algunas de las caracteristicas de los mapas y en el topo trepat estan protegidos y no puedo tocarlos. ¿ Que gps manejas tu ?. Un saludo
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Aquí encontrarás respuesta querido Joaquín: http://portalnissan.es/index.php/topic,119.0.html (http://portalnissan.es/index.php/topic,119.0.html)
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Mempal, he visto el manual de tu equipo y tiene una desviacion maxima de 15 metros. Puedes cambiar el formato de los datos en la opcion Menu, Nav Setup, Posn.
Fué lo primero que hice ayer, raudo y veloz, en cuanto leí tu contestación.
De nuevo gracias
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Y ya de paso, a éstas horas en las que no sé que hago aquí enganchado, que no duermo un carajo entre el foro y el niño.... el navegador del bicho qué sistema usa de coordenadas Juaquín ?
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Por lo poco que yo se todos los Garmin internamente funcionan en WGS84. Luego tu pones en que sistema quieres ver las coordenadas. Vamos que el se encarga.
Si no es así que me corrijan XD.
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javier, me refiero al navegador del Path
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Pues no lo se por que no lo tengo, pero imagino que el WGS84 que es el utilizado en europa. un saludo
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Joer, que rapidez. Gracias
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El problema es que de ese aparato se sabe poco pero casi seguro que WGS84 que es como van la mayoría.
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Lo confieso: ¡Soy un ignorante, no me entero de nada de lo que decis!.
Espero conoceros personalmente algún día, por que seguro que de palabra y viendo los aparatos me enteraré mejor.
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Que no pepe, que es mucho mas facil de lo que parece. Yo personalmente de esto se bastante poco pero como es interesante voy aprendiendo despacito. WGS84 , es simplemente un sistema de coordenadas cartograficas - no es el mas estandar ni el mejor - que presume que la tierra es una esfera perfecta.
Es utilizado por la mayoria de los gps porque los calculos son asi mucho mas faciles y mas rapidos pero como ves no es exacto al 100%. En españa hasta ahora se utilizaba el UTM30S que venia implantado desde los tiempos del plan marshall, mas exacto pero te obliga a manejar mas de diez digitos para la cooerdana x y otros tantos para la y, imaginate lo que era en los años 60 trabajar con ese sistema. Un saludo
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Por cierto corrigo mis afirmaciones en un post anterior, las coordenadas erroneas en google gearth lo son en el programa de uso libre. Otra cosa es la vension profesional donde no solo si que estan corregidas las coordenadas con mas precision sino que las fotografias de satelite son distintas y con mas definicion. Un saludo
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joder.................per que nivel.............
yo tengo un garmin e-trex legend y la verdad que ya estoy muy contento cuando voy por marruecos y la pista por la que voy coincide con la que el gps me dice que debería estar....
saludos de un ignorante
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Que no pepe, que es mucho mas facil de lo que parece. Yo personalmente de esto se bastante poco pero como es interesante voy aprendiendo despacito. WGS84 , es simplemente un sistema de coordenadas cartograficas - no es el mas estandar ni el mejor - que presume que la tierra es una esfera perfecta.
Es utilizado por la mayoria de los gps porque los calculos son asi mucho mas faciles y mas rapidos pero como ves no es exacto al 100%. En españa hasta ahora se utilizaba el UTM30S que venia implantado desde los tiempos del plan marshall, mas exacto pero te obliga a manejar mas de diez digitos para la cooerdana x y otros tantos para la y, imaginate lo que era en los años 60 trabajar con ese sistema. Un saludo
Hola Joaquin: si me lo permites quisiera hacerte un par de aclaraciones. El Datum WGS 84 y anteriormente el WGS 74 fueron creados expresamente para el GPS; es un datum universal que toma como referencia el centro de la tierra. Los Gps trabajan interiormente siempre en ese Datum. El UTM30S que tu nombras no es un Datum, es una de las zonas a las que pertenece España; el 30 es el huso, la S la zona. España está comprendida en los Husos 29, 30, y 31 y las zonas T y S : Osea que cuando hablas de UTM30S estarías hablando de una zona que estaría situada al este del Cabo de Peñas; pero de Madrid para abajo, aprox. El datum mas utilizado por la cartografia española seria el European 50 o ED50. Espero haberte sido de ayuda . Un saludo
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Nada, que no me entero de nada. Y eso que he estudiado topografía en la escuela de montes >:(
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A ver Pepe, se coje el google earth ese y localizas la zona. La amplias hasta donde tú creas que la necesitas.
La guardas en el disco duro.
Enciendes el GPS y lo conectas al PC
Abrés la transferecia de datos entre PC y GPS y pasas las fotos a la memoria del mismo
Entonces todo se te bloquea, te haces la picha un lío.
Cojes el hachas que tienes en el trastero y furioso arremetes contra los dos aparatos con renovadas energías.
Los desmenuzas a trozos del tamaño de una lenteja.
Te cagas en la madre del chino que inventó estos aparatos.
Recuperas los mapas topográficos de tu infancia y te vas a hacer una ruta con ellos y una brújula.
Y encima te sorprendes que casi, casi no han variado en todos esos años.
Y ahora viene cuando os acordais todos de mi por reventar el hilo ;D ;D ;D ;D
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Me gusta tu tecnología de ultima generación, Mazur
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Y que conste que he dicho hacha y no radial ;)
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Muchisimas gracias polifemo, es una alegria y una suerte tener por fin alguien que entienda de verdad de este tema, porque como ya habia dicho yo estoy empezando a enterarme un "poquito" de todo esto, asi que esperamos aprender mucho de todo lo que nos cuentes. Un saludo
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Hola a todos: Joaquín, no es necesario que me des las gracias, pues yo entiendo que un buen foro, como parece que va a ser este es para aprender. Yo personalmente tratare de hacer mi modesta contribución en todo lo que pueda, que por mis limitaciones seguro que no será mucho.
Como parece que hay algunas personas que no lo tienen muy claro tratare de intentar aclarároslo un poco.
Datum: es un parámetro formado por varias formulas y datos que relacionan el Geoide y el Elipsoide que forma la tierra; en el punto de contacto de los dos ahí estaría el Datum.
Geoide: es una línea imaginaria que une todos los puntos con la misma gravedad de la tierra.
Elipsoide: seria la forma de la tierra, achatada por los polos.
Es fácil entender que todos los continentes no son iguales, por tanto al ser unos montañosos otros más llanos, mar, etc; el geoide es completamente distinto. Por esta razón cada zona utiliza un Datum distinto, el ED50, que es el más utilizado en Europa se sitúa en Postdam (Alemania). Es muy importante a la hora de trabajar con mapas y el GPS utilizar el mismo D atum.
Sistemas de coordenadas hay varios pero tratare de explicar un poco de las UTM. Imaginaros que dividís la tierra como si fuera una naranja en 60 gajos, que serian los husos; cada uno de estos husos estaría dividido en 20 zonas, diez en el hemisferio norte y diez en el sur, desde la C hasta la M estarían en el hemisferio sur y de la N hasta la X en el norte. Aproximadamente a partir de los 80ú tanto latitud norte como latitud sur, se rigen por otro sistema llamado UPS ( Universal Polar Stereogrphic). Si un uso de estos lo dividís por el centro en sentido vertical tendréis un meridiano, luego dividís otra vez en dos partes, pero esta vez en sentido horizontal; donde se crucen ahí tendréis el origen de coordenadas. Un Huso de estos como sabréis tiene 6ú en el ecuador, ósea que en el origen de coordenadas será 3ú. Ahora bien, en ese punto en el sentido Norte Sur estará el punto 0 ósea que tanto si vamos hacia el norte como si vamos hacia el sur será siempre una cifra inferior 10.000.000; seria la coordenada Y. Ahora vamos con la X, situados en el punto cero serian 500.000. Si vamos hacia el Este, sería un nú mayor de 500.000, si vamos hacia el Oeste seria un nú menor de 500.000. Lógicamente empezando a contar desde la parte más al Oeste de la cuadricula. Estas cifras son metros aunque no se indican las unidades.
Espero haberos aclarado algo y no haberos dado la vara con este tocho. Quiero dejar claro que no soy profesional, así es que si alguno ve que no estoy en lo correcto o que puede aportar algo se lo agradeceré. Para pepecoslada haber si hay forma de que se vea un poco de luz con este tocho. Un saludo para todos
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Iba todo muy bien hasta que dijiste esto: "cada uso se divide en 20 zonas, diez en el hemisferio nosrte y diez en el sur". Vamos a ver, si cada vez que vamos hacia un extremo del huso, este se hace más fino ¿no?. ¿Como salen las diez zonas de cada parte?
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De tocho nada, muy interesante
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Iba todo muy bien hasta que dijiste esto: "cada uso se divide en 20 zonas, diez en el hemisferio nosrte y diez en el sur". Vamos a ver, si cada vez que vamos hacia un extremo del huso, este se hace más fino ¿no?. ¿Como salen las diez zonas de cada parte?
Perdona pepecoslada: posiblemente no me expliqué bien. Cuando digo lo de la división en 20 partes debería de haber dicho en sentido horizontal, osea en el de los paralelos. Estas zonas como comenté vienen denominadas por letras; correspondiéndole a la Península Ibérica la S y la T. En cuanto a que en las partes de los extremos del huso es mas estrecha eso se soluciona descontando metros por los extremos. Así es que en el ecuador la longitud Este o Oeste sera 0 o una cifra similar al Oeste y al Este se aproximará al 1000000. Esto los extremos no ocurre, entonces esas cifras serán por dar un ejemplo, 150000 y 650000, por ejemplo. Espero haberte sacado de dudas. Un saludo
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Aclarado, muchas gracias y perdona por mi ignorancia, pero es que antes, con los mapas, no hacía falta imaginar la tierra entera. ;D
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Joer, Pepe, entérate bien que si no luego no sabemos por queé el navegador del path marca coordenadas diferentes al TomTom, jejeje. Este post me lo pienso imprimir...
Saludos y gracias a todos los cracks que compartís vuestras horas de investigación.
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Estupendo polifemo, ahora si le estamos dando nivel a este hilo. Por cierto y aprovechando tus conocimientos ¿ es cierto que el actual sistema de coordenadas en españa se va cambiar por otro que comprendera canarias, tomando igualmente como referencia la ciudad de postdam y la altura del mar en alicante? es que no me acuerdo ahora mismo del nombre. Un saludo
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Estupendo polifemo, ahora si le estamos dando nivel a este hilo. Por cierto y aprovechando tus conocimientos ¿ es cierto que el actual sistema de coordenadas en españa se va cambiar por otro que comprendera canarias, tomando igualmente como referencia la ciudad de postdam y la altura del mar en alicante? es que no me acuerdo ahora mismo del nombre. Un saludo
Dónde soléis leer sobre temas de éstos, joaquin y polifemo? Saludos.
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Hola a todos: en primer lugar Joaquín te diré presumo que no te quedo claro la diferencia entre el Datum y el sistema de coordenadas. El Datum, para que nos entendamos es el punto de referencia que se tiene en cuenta a la hora de hacer un mapa; esto como dije anteriormente no son solo unas coordenadas de una situación de un pueblo, sino que entran en función una serie de parámetros que tienen en cuenta la curvatura de la tierra, el eje mayor y el menor del elipsoide, etc. etc. El sistema de coordenadas es otra cosa, es una forma de dividir el mapa realizado y tomando como referencia el meridiano de Grenwich; esto es una decisión que se tomo internacionalmente, pues antes cada país tenía su propio meridiano 0. De hecho el de España pasaba por Madrid. Por este motivo dudo mucho que a estas alturas se vaya a cambiar. Otra cosa será que decidan eliminar las UTM, que personalmente dudo también, porque es el sistema más empleado por los EEUU militarmente y por tanto con la mayor cantidad de cartografía. Otra cosa será el Datum WGS 84, eso sí que lo veo muy probable que lo cambien dada la proliferación del GPS. De todas formas yo no tengo ninguna noticia del tema.
En cuanto a lo de las donde leer en internet, pues no creas que os puedo decir mucho, la mejor pág. que conozco sobre GPS es http://www.elgps.com/. Luego se que hubo hace tiempo circulando por la red unos apuntes de un profesor de una universidad que creo que eran muy buenos. Pero si los encontráis me lo decís y os invito a algo. Yo personalmente lo poco que se, es debido a que me gusta y a que en mis años jóvenes practique espeleología y estaba en el equipo de topografía, así es que alguna topografía hice a â??brújula y cinta métrica, como antes pepecosladaâ?. Despues en la empresa había topógrafos y claroâ?? pues los aburría. Bueno espero haberos aclarado algo. Un Saludo
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Perdona polifemo, es que como el lenguaje es bastante tecnico hay veces que no expreso debidamente lo quiero decir, en realidad no me referia al sistema de coordenadas sino al sistema de referencia geodesico, que actualmente como ya habias indicado es el ED50 en españa pero que tengo entendido que esta aprobado y previsto para que a partir de 2012 sea el sistema de coordenadas geodesicas que ha de utilizarse obligatoriamente en toda la cartografia española es el ETRS89. Un saludo
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Hola Joaquín: efectivamente eso si puede ser. Como te habia comentado con el WGS84, pero este que tu me indicas sera mas moderno, incluso pensando en el sistema galileo. Esto es debido a los GPS, ya no solo a los nuestros, pero piensa en aviones y barcos. Al pensar en GPS tiene que hacerlo de una forma que funcione a nivel mundial. Muchas gracias por tu información, pues si tu no levantas la liebre, yo de verdad que no me había enterado, ahora tratare de informarme un poco. No puede uno dormirse en los laureles en estos tiempos. Un saludo
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Ah, vale polifemo gracias, yo quiero mirar por ahi el sistema de satelites gps que queria poner en marcha la union eurpea porque me parecio ver por la red que no se iba a llevar cabo. Un saludo
PD: ( Ay madre lo que hay que saber pa'salir al campo y cuando tienes tu ruta, tu gps, tu mapa, te has enterado del datum, del sistema de coordenadas y llega un c.bron y te pone una cadena con un candado ).
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¡A mi me lo vas a decir! que voy en bicicleta o andando y me tengo encontrado una alambre cruzando el camino
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Mecachís!! me voy de puente y me encuentro una clase magistral. Gracias polifemo.
A ver si me pongo al día con el foro...
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En ED50 trabaja el Sigpac
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Hola:prácticamente toda la cartografía de España está en ED50. Incluso me atrevería a decir que la de Europa... de momento